Тощий Бетон_вторая итерация

читал давненько, но разве не в Мории они получили первые намеки, что кто-то собирает недобитков тьмы, и не выковали свою рояльную броню?

Тощий Бетон_вторая итерация
Самое моё нелюбимое что в фильмах, что в книгах. Если не цепляет с первой главы или первых 10-15 минут, то я обычно дропаю. Нет, конечно, есть разные слайс оф лайф, но опять-таки, у нормальных сразу видна причина читать/смотреть.

Даже если у меня гигантский кредит доверия к автору, я не хочу продираться через океан воды, сюжетно неинтересную инфу.

Присутствующие тут авторы (я в том числе, хыхыхыхы) в этом плане красавчики. Ну а Роулинг вообще боженька.

Samus2001
Не, смотри. Вот Ник Данилыч так яростно гонит героев в приключение, что читатель думает - "щас они придут в Аннуминас, узнают что-то важное и пойдут дальше".
Вместо того он прямо мурыжит рассказами про то, как они торчали в столице несколько месяцев, бронехоббит стал знаменитым поваром, и всё это разбавляется инфодампами от случайных людей.

Desmоnd

Походу, весь ресурс цепляния Ник данилыч употребил на то, чтобы поводить читателя по арагорновским местам Шира, а то, что началось, когда он выбрался на оперативный простор... ну, я не знаю, как это точнее описать)

Тощий Бетон_вторая итерация

Это называется рельса, заменявшая позвоночник, выпала и текст сдулся :)

Тощий Бетон_вторая итерация

А, понятно
В те времена, когда я читал Кольцо Тьмы (или как там первая книга называлась), меня такие мысли не посещали
Репа, помню, выбивала из колеи - потому что ну где хоббиты и где нахуй репа?

Тощий Бетон_вторая итерация

Так это же как фички про ожепан, которые вешаются на Торина!
Идут с отрядом, приключениям выделено чуток текста ( не охота писать как от гоблинов бегали, от варгов на деревья лезли, как через лес шли хер знает сколько и голодали), зато много -как в ривинделе бутик Платьюшко всем обеспечил бесплатно, как у лесника...у Борна отдыхали, как Трандуил гномов в тюрьму посадил а попадушке покои выделил хорошие, и как в Эсгароте сидят,сидят,сидят и сидят... и Фик замерзат, потому что в гору идти стремно ( дракон), и оставаться в городе ожепанке стремно (опять дракон), привет морозка.

Samus2001

Так меня при первом прочтении в те давние времена тоже не посещали, а щас смотрю фейспалмами бьюсь.


Кстати, вайбы ауры неодолимой мощи там присутствуют.

Тощий Бетон_вторая итерация
Хуйни в нейросетку с просьбой прояснить почему это говно, в том числе и по динамике повествования.

кукурузник

У Ника Данилыча там свой Торин. Сын Дарта. И я уже не уверен, что это не была Отсыл Очка.

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня в своё время изумляло, как Перумов мир Толкина лихо приписал к задворкам своей книжной вселенной со всеми этим Ашарданами, Орлангурами, Сааргасами (хехе, виноградовичами) и прочими Хуйзнайкемами.

Desmоnd
Причём надстроил их сверху!

Вот это, кажется, близко к истине:"не просто замедляет темп — он останавливает его, чтобы насладиться атмосферой страха и таинственности. Но поскольку страх повторяется без эскалации, а таинственность объясняется только разговорами — читатель просто устаёт ждать, когда же что-то реально произойдёт".

И вновь сравним с ужастиками. Обычно ели нас чем-то пугают, то идет от менее страшного к более страшному. Пробежала девочка, хотя ты знаешь что тут нет детей? Страшно в первый раз. Потом надо повышать планку, и добавить реальной опасности. Иначе и читатель/зрител и персонаж привыкнут, ну бегает призрачная девочка, она же неопасна, есть и пить не просит. Уже и не волнуешься.

То впору подумать. что действий не завезут, создатель не умеет. "Кошмар на улице Вязов" - сперва мы узнаем что персонажам снится похожий человек с когтями, а потом оказывается, что кого он во сне убьет, тот умрет в реальности. И наблюдая как персонажи гибнут, мы понимаем, что ситуация опасная. Если бы это только ощущения, то пофигу, ну поспишь с кошмарами. это плохо, но не так плохо как уснуть и умереть.

кукурузник
Я скажу так: сам говорю, что у Толкина в ВК начало затянуто и растянуто, но:
У него сразу заявляется чёткая цель путешествия (хоть бы и не финальная) и её контекст (Саурон возвращается, Кольцо то самое, надо отнести его в Ривенделл).
Понятны мотивации героев и их возможности
Даже когда переходы занимают много дней по фабульному времени, текст не пытается описать каждый день отдельно.

Перумов:
Никто ничего толком не знает о происходящем и даже не может предположить.
Фолко просто сбежал из дома за первым попавшимся гномом, который вроде хочет идти в Морию, но сперва сходит в Аннуминас рассказать Наместнику.
Главы убиваются на то, чтобы описать каждый день из недельного перехода до столицы.

Перумов-стайл:
«На следующий день они выехали рано утром. Дул холодный ветер, моросил дождь. Они ехали молча. Рогволд что-то обдумывал. Торин читал Красную Книгу. Фолко думал о дядюшке. К вечеру они доехали до постоялого двора в Асторе. Там было тепло, пахло едой. Они поели, поговорили о плохих временах и легли спать. Наутро…»

* умничает

Ворлдбылдынг!

А,вот про мои любимые главы:"Прошло почти два месяца с момента прибытия в город (конец сентября → конец октября → начало ноября).
Что сделано за это время?
— Сдали карлика (за кадром).
— Торин пошёл работать кузнецом.
— Фолко устроился поваром.
— Малыш спал и учил Фолко махать мечами.
— Купили и отремонтировали развалюху.
— Живут в своё удовольствие.
Главный сюжетный крючок (Мория, подземная угроза, Красная Книга, послание Наместнику) заморожен на паузе.
Рогволд раз в три дня приходит и говорит: «Ещё подождём, письмо дошло, скоро вызовут». И всё.

Малыш учит Фолко фехтовать — это круто в теории.
Но в тексте это сводится к:
«Фолко до изнеможения махал деревянным мечом → руки в синяках → терпел → вспоминал Санделло → махал дальше».
Нет ни одной конкретной сцены тренировки, ни одного показательного боя, ни одного прорыва («вот теперь он смог отбить удар»).

Рогволд превратился в забитого мужа, который боится жены и живёт под её каблуком.
Зачем это нужно сюжету? Просто ещё один повод погрустить о том, как всё в мире испортилось".

Тощий Бетон_вторая итерация

Они там еще все деньги Торина прожрали, пока ждали, да?

Samus2001
Ага.

"Это не спор гномов внутри мира Средиземья — это спор гномов внутри постсоветского фэндома 1990х годов".

"Что герои хотели: Рассказать про карлика → Наместник: «отпускаем, нет доказательств».
Рассказать про Умертвия → Наместник: «это не наше дело, неподвластно людям».
Рассказать про меч с кострища → Наместник: «оставь себе, вдруг пригодится».
Спросить про Санделло → Наместник: «знаю, но он исчез, ничего не могу».
Получить помощь/отряд/план → Наместник: «даю денег и подорожную, идите сами».

Итог аудиенции: Карлика отпустили.
Дали немного денег и обещание «мы следим».
Разрешили идти в Морию весной.
И всё.

Это не финал приключения — это финал первой части сериала «Как мы переехали в столицу и обустроились».Если убрать всё про бытовуху, тренировки, работу повара, ремонт домика и разговоры с Рогволдом — останется одна аудиенция, которая ничего не решает".