Тощий Бетон_вторая итерация
И чтобы закончить с Перумовым:
"- Ты просишь нас, майяр, убить Олмера, но ты делаешь это без уважения. Ты даже ни разу не сказал "пожалуйста".

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне это ютуб сейчас в реки под нос сунул, грит, "понюхай". А я вот чот не хочу. Само название видоса звучит как хуета.

Виктор Некрам
"Что последует за Концом Дней, Гибелью Арды и Второй Музыкой Айнуров, не знает даже сам всемогущий Эру Илуватар.
Но что нам до Илуватара! Высок его Престол Сил, и не достигнут его слуха вопли, стоны и проклятия, что в последний горестный час вырвутся из груди умирающих на Земле. Ведь все, запомни, все, созданное бессчетными поколениями Смертных и Бессмертных, падет, вся сотворенная ими Красота развеется пеплом, и последний из живших проклянет отцов своих, на одно лишь горе даровавших сынам своим жизнь. И тогда воистину бессмысленными станут все до единой короткие и горькие человеческие жизни, все труды, мысли, порывы, подвиги, подвижничество, вдохновение, озарение — все станет бессмысленным, ибо бессильно будет напоить страждущего в те последние мгновения, когда воздух наполнится горячим теплом и от жара начнут трескаться губы немногих уцелевших.
И, потрясенные открывшимся им, молчали вожди. Один лишь Атлис продолжал говорить, и таковы были его слова:
— Но разве не предначертана нам, Смертным, судьба от первого до последнего мгновения жизни волею Богов? И раз таково Божественное решение, что толку нам роптать? Разве можем мы что-то изменить?
— Можете! — ответствовал Великий Орлангур, и от голоса его стали рушиться в пыль замшелые камни вдоль стен. — Можете, и только вы одни во всей Арде способны на это. Есть один-единственный способ избегнуть бессмысленности — ПРЕДОТВРАТИТЬ ДАГОР ДАГОРРАТ! И если бытие Мира сделается вечным, тогда каждое благое деяние человека воистину обретет бессмертие, и дети ваши будут благословлять отцов своих.
— Но как можно предотвратить Дагор Дагоррат? — вопросил Атлис.
— Вы, Смертные, должны сделаться равными Богам. Долгие века должны вы и потомки ваши собирать силы и знания и, собрав, силой, хитростью либо еще как-то вырваться за пределы Мира, подобрать — или отобрать! — Ключи от Двери Мира, выйти за Стены Арды, найти Моргота и навечно скрепить его путами так, чтобы он уже никогда не смог освободиться, или же — если вы станете достаточно сильны — отнять у него сознание".

Ник Данилыч, кажется, не понял, на что у него похоже получилось. А получилось похоже на "станете, как боги, и будете понимать добро и зло".
Змей-искуситель, да.

voss22
да вот это я про него тут.
https://fanfics.me/message_comment6330564

Мне кажется Перумов так судорожно пытался что-то родить, что разом решил и сделать что попроще, и что поэпичнее. В результате и эпик не эпичный, и простое сталоо скучным.

кукурузник
Второй том, кстати, начинается получше, и внезапно потому, что у героев чёткая задача - догнать и прибить Олмера. Но она внезапно сворачивает обратно на "поди туда - не знаю куда".

voss22
Уже по картинке видно что ебанина, увы.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, прямо хочется сказать: "А эти эльфы сейчас с тобой в одной комнате?"

"Фолко замер, как очарованный, подобно птичке перед змеей, не в силах оторвать взгляд от Вождя. Было в нем нечто такое, что завораживало, все в нем казалось исполненным особой силы и окутано завесой непроницаемой тайны, которая, однако, обещает неописуемое блаженство тем, кто верно служит ее обладателю. Он действительно знал ответы. Он действительно мог указать путь. Олмер еще не сказал ни слова, а Фолко чувствовал, как в его незримую броню знания ударил могучий таран обаяния, исходящего невесть откуда".

Аура! Аура неодолимой мощи!

кукурузник
Перумов был молод, ему нужны были деньги в нем играло свойственное молодости бунтарство и отсутствие ремесленных навыков. Первые два тома написал студентом - он, кстати, биофизик по образованию.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну если не играть в "у каждого своя правда и все относительно", то вполне себе рабочий навык у темного властелина или еще какого нехорошего персонажа. Что я буду вас гиптонизировать, феромоны пускать, вы будете меня обожать до потери пульса, а я с вами буду делать что захочу.

Виктор Некрам
Мал ли. раз вышло говно в том числе в идеологическом плане, смягчающих не будет. Если он хотел серую историю. написал бы свою.

Между прочим, когда он и Святослав Логинов написали "Черную кровь", там видимо товарищ Логинов его направил куда надо. Потому что в общих чертах можно понять, чт враждебные чужинцы пришли на наши земли, потому что дома у них засуха и голод, но нам на это плевать, они не пытаются договариваться, придется их убивать.
А когда оказывается, что проблемы мира в том, что какой-то колдун будит предвечного властелина вод. то задача именно в убийстве этого негодяя, без осмысления, по делу он это сделал, или же нет. По итогу выходит, что главгерои делают вполне героическоое дело, противостоя не в рамках серой морали, а вполне черн-белой.

кукурузник
Так вот когда вспоминаешь, что харизма-то у него заёмная, то выглядеть начинает.. невпечатляюще)

Тощий Бетон_вторая итерация
И это тоже понятно, негодяйчик нашел артефакт. и возвысился. В игроссерии Свитков и внутриигровых книжках есть истории про такое, как мелкоранговые злодеи желают получить даэдрические артефакты. чтобы потом разгуляться.
Мерунес Дагон - это даэдрический Принц разрушения, он устроил кризис Обливиона, мир поломать хотел. А через двести лет потомок одного из сектантов захотел кинжал Дагона восстановить, это тоже зло, но труба горазд ниже, дым жиже.

Орлангур:"все, что случается, всегда глубоко обоснованно. Все на что-то опирается, нет причин без следствий, и нет следствий без причин. Могучие государства Заката не один век огнем и мечом расширяли свои границы, наступая на восток — и тамошние племена ничего не забыли и не простили. Не судья я в спорах людей — побеждать должен сильнейший. Рухнет Гондор — но природа не терпит пустоты, на его месте воздвигнутся новые, молодые державы, не лучше и не хуже его. Могут меняться злые и добрые — по вашим меркам — правители, суть же останется прежней. К тому же… первый правитель Соединенного Королевства Арнора и Гондора, тот, кого в этой жизни именовали Элессаром Эльфийским, еще до начала своего правления совершил нечто, что толкнуло вниз темную чашу весов — и неизбежно должно было отозваться в последующих веках. Вы помните — он бросил в бой призраков, покорных клятве, данной одному из предков Короля Арагорна? И они смели пришедших из Умбара союзников Саурона…
Фолко помнил, и Торин тоже. Нечто подобное, намекая на ужасную ошибку Арагорна, бормотала Башня Ортханка.
— Бесполезно ждать помощи от Валаров, — продолжал Великий Орлангур. — Арагорн нарушил их Завет. Можно долго рассуждать, неизбежно ли было это его деяние или нет — факт остается фактом. И грехи отцов падут на детей.
Фолко подавленно молчал, его щеки пылали, но возбуждение и гнев, сделавшие его бесстрашным, угасали. Неумолимая логика Великого Орлангура не оставляла лазейки".

Тощий Бетон_вторая итерация
А я думал что сын за отца не отвечает, и что Арагорн не совершил греха, а наоборот, совместил два дела: дал духам упокоение, одержал победу.

Тощий Бетон_вторая итерация


Помню этот момент в книге (как и эпизод, когда они к бормочущей башне Ортханка приходили), правда тогда оно не цепляло и работало на общий пафос

Вообще, тут прямое передергивание - так как темную чашу весов толкнули те олигархи, что не хотели платить налоги, только взятки и спрятались в горах те, кто принес клятву и затем съебался, не выполнив, за что и поплатились.
Арагорн же, дав им возможность выполнить клятву (причем в мягкой форме, не как в фильме, просто помогли ему с южными портовыми городами и он смог перебросить силы к Минас-Тириту, как мы помним), по сути восстановил то самое нарушенное равновесие, якобы угрожавшее Весам

Samus2001
А мне всегда было любопытно, если мир состоит из равновесия, и добро связано со злом, может ли быть такое. что лишнее злое дело, открывает квоту для доброго, и наоборот?

А то тогда выходит, что все должны сидеть на жопе ровно, чтобы ответки не было.

Тощий Бетон_вторая итерация
Блядь, что это за хуйня? Арагорн освободил призраков, позволив им исполнить старую клятву, которую они нарушили. Пиздец.

кукурузник

Равновесие силы будет восстановлено! :)
А в целом - да, как-то так оно и будет

У Рудазова отлично на эту тему сделано - с Бельзедором. Настоящий Властитель Зла в Темной Цитадели, чтобы остальные концентрировались на нем и больше дружили друг с другом и жили мирно

кукурузник
Меня вообще эта идея "равновесия" корёжит. Ну да вот у того же Джордана Тёмного не уничтожают, но там речь идёт *о принципиальной возможности выбрать зло*, а не о том, что добра и зла должны быть с равных дозах.
А потом Ник Данилыч это ещё и добивает заявлениями о том, что добро всегда зло для другой стороны, и в итоге уже совсем непонятно, как в этом мире у кого-то может быть моральный компас.

И по-прежнему смешно, что если бы это был честный фанфик по Толкину, то Олмер был бы простой прозрачной cautionary tale о том, как мужик нашёл Кольцо - и что оно в итоге ему и окружению дало (ничего хорошего).