Тощий Бетон_вторая итерация
И это тоже понятно, негодяйчик нашел артефакт. и возвысился. В игроссерии Свитков и внутриигровых книжках есть истории про такое, как мелкоранговые злодеи желают получить даэдрические артефакты. чтобы потом разгуляться.
Мерунес Дагон - это даэдрический Принц разрушения, он устроил кризис Обливиона, мир поломать хотел. А через двести лет потомок одного из сектантов захотел кинжал Дагона восстановить, это тоже зло, но труба горазд ниже, дым жиже.

Орлангур:"все, что случается, всегда глубоко обоснованно. Все на что-то опирается, нет причин без следствий, и нет следствий без причин. Могучие государства Заката не один век огнем и мечом расширяли свои границы, наступая на восток — и тамошние племена ничего не забыли и не простили. Не судья я в спорах людей — побеждать должен сильнейший. Рухнет Гондор — но природа не терпит пустоты, на его месте воздвигнутся новые, молодые державы, не лучше и не хуже его. Могут меняться злые и добрые — по вашим меркам — правители, суть же останется прежней. К тому же… первый правитель Соединенного Королевства Арнора и Гондора, тот, кого в этой жизни именовали Элессаром Эльфийским, еще до начала своего правления совершил нечто, что толкнуло вниз темную чашу весов — и неизбежно должно было отозваться в последующих веках. Вы помните — он бросил в бой призраков, покорных клятве, данной одному из предков Короля Арагорна? И они смели пришедших из Умбара союзников Саурона…
Фолко помнил, и Торин тоже. Нечто подобное, намекая на ужасную ошибку Арагорна, бормотала Башня Ортханка.
— Бесполезно ждать помощи от Валаров, — продолжал Великий Орлангур. — Арагорн нарушил их Завет. Можно долго рассуждать, неизбежно ли было это его деяние или нет — факт остается фактом. И грехи отцов падут на детей.
Фолко подавленно молчал, его щеки пылали, но возбуждение и гнев, сделавшие его бесстрашным, угасали. Неумолимая логика Великого Орлангура не оставляла лазейки".

Тощий Бетон_вторая итерация
А я думал что сын за отца не отвечает, и что Арагорн не совершил греха, а наоборот, совместил два дела: дал духам упокоение, одержал победу.

Тощий Бетон_вторая итерация


Помню этот момент в книге (как и эпизод, когда они к бормочущей башне Ортханка приходили), правда тогда оно не цепляло и работало на общий пафос

Вообще, тут прямое передергивание - так как темную чашу весов толкнули те олигархи, что не хотели платить налоги, только взятки и спрятались в горах те, кто принес клятву и затем съебался, не выполнив, за что и поплатились.
Арагорн же, дав им возможность выполнить клятву (причем в мягкой форме, не как в фильме, просто помогли ему с южными портовыми городами и он смог перебросить силы к Минас-Тириту, как мы помним), по сути восстановил то самое нарушенное равновесие, якобы угрожавшее Весам

Samus2001
А мне всегда было любопытно, если мир состоит из равновесия, и добро связано со злом, может ли быть такое. что лишнее злое дело, открывает квоту для доброго, и наоборот?

А то тогда выходит, что все должны сидеть на жопе ровно, чтобы ответки не было.

Тощий Бетон_вторая итерация
Блядь, что это за хуйня? Арагорн освободил призраков, позволив им исполнить старую клятву, которую они нарушили. Пиздец.

кукурузник

Равновесие силы будет восстановлено! :)
А в целом - да, как-то так оно и будет

У Рудазова отлично на эту тему сделано - с Бельзедором. Настоящий Властитель Зла в Темной Цитадели, чтобы остальные концентрировались на нем и больше дружили друг с другом и жили мирно

кукурузник
Меня вообще эта идея "равновесия" корёжит. Ну да вот у того же Джордана Тёмного не уничтожают, но там речь идёт *о принципиальной возможности выбрать зло*, а не о том, что добра и зла должны быть с равных дозах.
А потом Ник Данилыч это ещё и добивает заявлениями о том, что добро всегда зло для другой стороны, и в итоге уже совсем непонятно, как в этом мире у кого-то может быть моральный компас.

И по-прежнему смешно, что если бы это был честный фанфик по Толкину, то Олмер был бы простой прозрачной cautionary tale о том, как мужик нашёл Кольцо - и что оно в итоге ему и окружению дало (ничего хорошего).

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, читал "Злодеи поневоле" Ив Форвард? Вот там это самое "равновесие" было прописано прикольно.
А так, я всегда чувствую кринге, когда начинают пиздеть о равновесии. Потому что это похоже на "сиди в говне и не чирикай".

Desmоnd

Заметь - никакая сволочь, вплоть до Орлангура не сказала ничего типа "ваша свобода - это свобода выбора между добром и злом, и вы всё ещё можете выбрать добро".
Только "ой, всё сложно да ещё и Весы тут, низя раскачивать".

Тощий Бетон_вторая итерация


Это надо было говорить Олмеру.
Ой, а он и не спрашивал и делал, что хотел!

" Могучие государства Заката не один век огнем и мечом расширяли свои границы, наступая на восток — и тамошние племена ничего не забыли и не простили" - да? А то, что Гондор никогда не уходил восточнее Мораннона - это Толкин всё наврал? Или про то, что это на Гондор нападали восточные кочевники?

Тощий Бетон_вторая итерация

Вот это, кстати, дергало глаз наравне с репой, еще когда читал давным-давно, тридцать или сколько там лет назад.
Ну понятно, Перумов не стал мудрить, Средиземье - Еуропа, он к ним приписал Азию и Африку (в Адаманте), даже славян где-то там втиснул, свободолюбивые лесные племена

Но ептиматика, у Толкиена такого не было и сразу встает вопрос - а хуле Саурон не притащил всю эту толпу, что во 2 книге Андуин форсировала?

Samus2001
Как там Ник Данилыч в первом томе устами Олмера заметил - если это добро, то почему его защищают ложью?)

Тощий Бетон_вторая итерация

Это да

А, вот еще что вспомнил из тогдашнего "дергавшего глаз". Все эти многочисленные толпы из сотен тысяч воинов - в результате битвы Толкиена стали выглядеть какой-то потасовкой школьников за углом
Аналогично и с расширением на восток (с приплетанием каких-то местных серых самозародившихся эльфов, успешно дававших люлей Мелькору) и юг, битвы за Средиземье превратились в потасовку двух князьков времен раздробленности германии (когда выстрел из пушки приводил к тому, что ядро падало на земле соседа)

С другой стороны, в ретроспективе, если Перумов действительно сознательно вводил все эти Весы, обсирал Свет (а это было заметно и при первом прочтении), то и принижение масштабов Толкиена наверное тоже было сознательным

А ещё Ник Данилыч страшно любит кинуть героям указание на следующий участок пути в виде невменяемого ребуса. Только ему не рассказали, что такой приём обычно работает, когда герой по ходу мытарств понимает что-то важное о мире и о себе, и ответ ему становится очевиден.

Когда герои добираются до Гондора, Ник Данилыч начинает с новой силой показывать, как всё сложно и неоднозначно:
1) В столице не представляют ни масштабов того, что происходило в Арноре (северная половина королевства, северная столица!), ни вообще того, что на них уже прёт армия Олмера.
2) "Король отрешился от земного. Принцы слишком гордятся своей эльфийской кровью. Они всегда вместе со своим отцом. Тревоги королевства, по-моему, их волнуют мало. Они абсолютно уверены, что наша армия непобедима и отразит любую угрозу."

Гэндальф всё-таки это сказал:"— Я молил великого Манве послать меня в Средиземье — и получил отказ. Проклятые Весы! Ты уже много знаешь о них и должен понять. С новым пришествием Тьмы люди должны справиться сами. Но знай — если падут Серые Гавани…"

Правда, вот здесь самое время было для Фолко сказать, что раз Олмеру подыгрывают Кольца, то хорошо бы получить какой-то симметричный аргумент...

Тощий Бетон_вторая итерация


Продавец использовал подпиленные гирьки и обвесил меня!

Дочитал. Мдэ.