Тощий Бетон_вторая итерация


Это надо было говорить Олмеру.
Ой, а он и не спрашивал и делал, что хотел!

" Могучие государства Заката не один век огнем и мечом расширяли свои границы, наступая на восток — и тамошние племена ничего не забыли и не простили" - да? А то, что Гондор никогда не уходил восточнее Мораннона - это Толкин всё наврал? Или про то, что это на Гондор нападали восточные кочевники?

Тощий Бетон_вторая итерация

Вот это, кстати, дергало глаз наравне с репой, еще когда читал давным-давно, тридцать или сколько там лет назад.
Ну понятно, Перумов не стал мудрить, Средиземье - Еуропа, он к ним приписал Азию и Африку (в Адаманте), даже славян где-то там втиснул, свободолюбивые лесные племена

Но ептиматика, у Толкиена такого не было и сразу встает вопрос - а хуле Саурон не притащил всю эту толпу, что во 2 книге Андуин форсировала?

Samus2001
Как там Ник Данилыч в первом томе устами Олмера заметил - если это добро, то почему его защищают ложью?)

Тощий Бетон_вторая итерация

Это да

А, вот еще что вспомнил из тогдашнего "дергавшего глаз". Все эти многочисленные толпы из сотен тысяч воинов - в результате битвы Толкиена стали выглядеть какой-то потасовкой школьников за углом
Аналогично и с расширением на восток (с приплетанием каких-то местных серых самозародившихся эльфов, успешно дававших люлей Мелькору) и юг, битвы за Средиземье превратились в потасовку двух князьков времен раздробленности германии (когда выстрел из пушки приводил к тому, что ядро падало на земле соседа)

С другой стороны, в ретроспективе, если Перумов действительно сознательно вводил все эти Весы, обсирал Свет (а это было заметно и при первом прочтении), то и принижение масштабов Толкиена наверное тоже было сознательным

А ещё Ник Данилыч страшно любит кинуть героям указание на следующий участок пути в виде невменяемого ребуса. Только ему не рассказали, что такой приём обычно работает, когда герой по ходу мытарств понимает что-то важное о мире и о себе, и ответ ему становится очевиден.

Когда герои добираются до Гондора, Ник Данилыч начинает с новой силой показывать, как всё сложно и неоднозначно:
1) В столице не представляют ни масштабов того, что происходило в Арноре (северная половина королевства, северная столица!), ни вообще того, что на них уже прёт армия Олмера.
2) "Король отрешился от земного. Принцы слишком гордятся своей эльфийской кровью. Они всегда вместе со своим отцом. Тревоги королевства, по-моему, их волнуют мало. Они абсолютно уверены, что наша армия непобедима и отразит любую угрозу."

Гэндальф всё-таки это сказал:"— Я молил великого Манве послать меня в Средиземье — и получил отказ. Проклятые Весы! Ты уже много знаешь о них и должен понять. С новым пришествием Тьмы люди должны справиться сами. Но знай — если падут Серые Гавани…"

Правда, вот здесь самое время было для Фолко сказать, что раз Олмеру подыгрывают Кольца, то хорошо бы получить какой-то симметричный аргумент...

Тощий Бетон_вторая итерация


Продавец использовал подпиленные гирьки и обвесил меня!

Дочитал. Мдэ.

Тощий Бетон_вторая итерация

Цепь лопнула, а все сварщики остались в Валиноре? :)

Samus2001
Да капец. Последняя треть - это буквально "а сейчас я вам устрою такое финальное чукалово ̶н̶а̶ ̶з̶а̶б̶р̶о̶ш̶е̶н̶н̶о̶м̶ ̶з̶а̶в̶о̶д̶е̶, что ваш Толкин поперхнётся". Бронехоббит с мифрильными танками сутки (буквально) без роздыху машут мечами, неделями отступают, месяцами выходят из окружения. При этом, поскольку протагонистов-то было ровно трое , а все остальные - массовка, то переживать и не за кого - у Толкина поименованных персонажей больше гибло. Потом понимаешь, что рассуждения про "даже Валары не знают, где добро, а зло" наконец отыграли и вообще не очень понятно, а за что герои сражаются, кроме "ну Олмер на нас напал", особенно когда им предлагают сохранить жизни в обмен на заложников. Типа, в заданной автором рамке вам реально будет хуже, если Олмер победит?

И развязка. "Новый, молодой и жестокий порядок шел на смену прежнему". Всё разъебали. всё сожгли и мир стал ещё хуже, чем после победы над Сауроном.
Это даже не горькосладкий конец, это "чо блять?"

"Адамант Хенны", кажется, читать смысла нет вовсе, ибо его даже перумисты ругали)

Все же "Черная кровь" в соавторстве с Логиновым вышла лучше. Видимо они уравновешивали друг-друга.

Начинается текст в первую очередь с ознакомлением с персонажами, что вышли на берег реки трое - и мы еще их имен не знаем, а они уже пришли по своим делам, и даже уже сделали что-то важное ( паренек подстрелил странного карлика). И помалу мы узнаем имена, узнаем что это сеттинг каменного века, и урывками нам дают инфу о мире, разогревая наш интерес.

Дальше нам поясняют один из основополагающих законов мира - что есть люди, а есть не совсем люди, а родственные виды, которых называют словом "чужинцы". и это значит, что это враждебные существа, договариваться с ними нельзя, и даже потомство чужинца и человека будет бесплодным. Бесплодное создание называется мангас, и как правило это злобные опасные коварные тваи, сильные телом, способные в плане магии, и у которых все очень плохо с эмпатией ( чт вроде факт.а вроде спорно). таким образом ругательство "ублюдок" в этом мире имеет другое значение, ведь согласно правилам сеттинга. от близкродственных браков, или отношений с чужинцами, рождаются монстры.

Что любопытно, в глазах людей, граница между человеком и чужинцем проходит... по грани внешнсти, и по грани развитости. Люди, настоящие люди, они как правило знают огонь,ремесло, сажают растения и снимают урожай. приручают животных. И один из главных героев живет как раз с грузом печали, что ему над доказать что он человек, ведь ег маму однажды украли непонятные люди, от которых она сбежала с ребенком под сердцем. И ему надо будет пройти не только испытание зрелости, но и испытание на мужчину - прилюдно заняться сексом. и чтобы потом эта девушка родила ему ребенка. Он морально не гтов такое делать, а обычай нужный.

И клубок драмы и экшена распутывается так, что все новые и новые потрясения.Первая половина сюжета - она про то, как на большое племя людское, напали переселенцы, чужинцы которых не встречали, и пришлось покинуть родные места.

При этом когда дают инфу, то это важно и нужно, нам раскрывают данный мир, персонажей, законы. При этом помимо серых конфликтов ( шли главгерои, встретили незнакомцев. те насторожены, но понятно почему) есть вполне черно-белые, например всеобщие беды потому, что не спит и буйствует повелитель стихий. владыка вод и засух, а разбудил его какой-то негодяй. И задачу перед собой главгерои ставят глобальную, разобраться с общим неустройством, потому что так надо.

Ничего общего с тем, что он с миром Профессора сотворил. Хотя тоже три главгероя идут п сюжету. но уйма других персонажей, есть смерти многих из них, и нельзя сказать что гибнут только левые статисты.

кукурузник

Примерно то же, что аристофапы с Роулинг. По сути-то это реально тупо не очень хороший фанфик. И не в том главная беда, что фанфик, а в... остальном) Я почему-то думал, что оно всё же... поталантливей? Попрофессиональней? Лор не перевирают?)

Что характерно, я в 13 лет, когда ВК был прочитан, хотела прочесть Перумова, потому что хотелось продолжения, эпика и интересностей(хотя краткое содержание того же Адаманта у меня и в те времена вызывало подъем брови).
Что теперь сказать? Бог миловал, не иначе.
P.S. Простите, что долго не комментировала, сегодня экзамен был и завтра грядет последний, а потому я сидела в обнимку с нейросетными трансформерами, АМСОР, экспертными системами и политическими программами итальянских антифашистов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Та да, отличие от простого фикла да хоть с онажкепанночками, что опубликовали на бумаге. Все

Desmоnd

Да на мой взгляд, даже паночку можно написать неплохо(но для этого надо иметь мало-мальски прямые руки и развитое воображение, сделать паночку человеком с неплохим внутренним противоречием и мб без знания канона а так же не бояться отходить от канона нормально), а у Ник Данилыча, как я заметила, и идея так себе и воплощение через одно место. Одним только Анордрейкам и нравится, потому что «против заблудыги с Севера(им)» и «Олмер крут потому что шлёт нахер Валар».
Про Анордрейка не шутка, если что, я помню, как он в комментах у Балдуина написал четыре длинных простыни в защиту Перумова.

Desmоnd

Так Ник Данилыча ещё и на серьёзных щщах обсуждали!

Я буду честно

По всем пунктам Ник Данилыч нафейлил.

Я буду честно
Если написать паночку-попаданочку нормальной, она тут же перестанет соответствовать этому определению. Нормальная гериня. даже если это не великая воительница, волшебница и полубогиня, все равн мжет быть полезной, или хотя бы не раздражающей, не лишней. Но тогда придется что-то полезное делать. что-то полезное говорить, чтобы не быть балластом. который гномы с радостью где-то скинут.

Например можно сказать, что вот тут явно тролли есть, к ним не надо лезть, а тут гоблины. а колечко у Бильбо не простое - и еще можно не хамить Торину Дубощиту, который верховодец отряда гномов, подгорный король (временно в изгнании), и который при желании может пинком прогнать. А если речь идет оо том чтобы что-то сделать, то например вместе со всеми нести поклажу и не ныть. Если набросились гоблины и орки, то или забиться под камень как Торин велел, или наоборот, швырнуть во врага котел с горячей кашей - а не вставать на ровном месте, пялиться на волка или еще кого.

Нет. можно конечно написать язвительную язву, которая вся из себя остроязыкая, и пользуется тем, что гномы не лиходеи - тогда они её не убьют и не привяжут к дереву, но просто оставят в Ривинделе, в доме Беорна, еще раньше в какой-то деревне наконец, если писать с соблюдением причинно-следственных связей.