Desmоnd
Я буду честно
Хрен знает какое эт достоинство. что злодея уважают - если при этом нам прям говорят, что он может на разум воздействовать.Вот Саурон много чего мог, великих ухитрялся обманывать. и цели у него были глобальные.

И как мило получается, спор за добро и зло идет только в русле принижения добра, дескать оно недостаточно доброе. Обычно вербовоочные беседы связаны с встречными предложениями, переходи мол к нам, у нас печеньки. И это предложение должно быть хоть немного убедительным.

Desmоnd

Анордрейк, так-то и в других фандомах продемонстрировал собственный сок мозга. Я его шизу наблюдала в реальном времени. Что у меня больше вызвало охуевание солидное такое:
1)Хроники Нарнии. Он заявлял, что Пэвенси должны были казнить Каспиана за то, что он недостаточно хорошо и качественно боролся с Миразом, и вообще за то, что он принадлежит к тельмаринской династии. Ага, тринадцатилетний в книге/шестнадцатилетний в фильме пацан. Уж точно выбирал, кем родиться, и как воевать, учитывая, что к нарнийцам он сбежал после того как его самого убить хотели.
2)Аватар. Оправдывал геноцид нави и выдавал перлы в духе "да эти ксеносы первые начали, так их".
3)Код Гиасс. На сей раз он уже напрямую оправдал изнасилование в одном из своих фанфиков, а когда к нему пришли возмущенные юзеры, отбояривался ссылкой на УК РФ, заявляя, что это не считово, если жертве понравилось.
4)Оправдывание Второго и Третьего братоубийств в Сильмариллионе. Я как бы тоже люблю Первый дом, хотя и не весь, но это уже перебор. Еще и потом в комментариях ерничал в духе "Они сами виноваты, раз не отдали Сильмарилл по-хорошему".

кукурузник
Всё, что я в Олмере с порога увидел - это что он, как минимум, умелый манипулятор, либо промывает последователям мозги. Ни то ни другое плюсом не является.

Desmоnd
Я до сих пор отдельно орирую с того, что тот же Джордан, который вслух про Толкина ничего, кроме комплиментов, не говорил, написал гораздо лучший "спор с Толкином" (если КВ таковым считать), чем все эти идейные оппоненты.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тем страннее, когда зритель/читатель не берет во внимание, что персонаж-то манипулятор, лжец и интриган. поэтому верить ему нельзя.

Тощий Бетон_вторая итерация
Умелый манипулятор с помощью сьюшной магии или без? Мне ок читать о мудаках, если автор не сует всем остальным в очко руку по локоть.

Из того что ты зацитировал, сильно пахнуло ледяным журчанием ручья.

Тощий Бетон_вторая итерация
А тут кстати неудивительно. Лучшие фики (да, КВ не фик, но я не об этом) что я читал - те, где авторы с уважением и вниманием относятся к канону. Возьмём ту же Палочку для Рой от ShaneT

Desmоnd

Собственно в тексте он уже с самого начала с кольцами ходит, так что...)

Тощий Бетон_вторая итерация

Вспомнился вдруг момент из "Самого клёвого дамбигада":

Вот аж ещё раз по пунктам грандиозного замысла Олмера.
1) "Эльфов в море" - когда от эльфов остался крошечный анклав в Серых гаванях, ничего не решающий и ни на что не влияющий.
2) "Нахер валар" - когда валары в Арду не суются очень давно, а самыми заинтересованными были внезапно Моргот и Саурон.
3) "Забубеним страну, в которой люди займут достойное место" - когда гегемоном является С.К.Г-А, где живут и правят человеки.
4) "Сами станем как боги" - произносится не великим творцом типа Феанора, а паразитом на чужих кольцах.

Тощий Бетон_вторая итерация


"Давным-давно нам насрали в тапки, давайте убьем всех!"
А что прошло несколько сотен лет и какой дурак бы все это время помнил обиды и готов был сложить за них голову, остается за кадром.

Вспомнить хотя бы Копье Тьмы, и как там войско Олмера подловили роханцы и собирались разъебать, но вместо этого случилась катастрофа и им в спину ударили горцы. Типа триста с лишним лет они сидели, копили обиды и оружие (а окружающие роханцы ничего не замечали), а потом разом поднялись и ринулись в битву, не жалея себя. Потому что когда-то Сарумян одурачил их предков и теперь срочно надо отомстить.
Также и с ангмарцами, "главной силой Олмера" и прочими - мало того, что они постоянно кладут головы за какие-то наполовину придуманные и высосанные из пальца обиды тысячелетней давности, так еще вовсю используется клише "подручные Темного Властелина всегда преданы ему и никогда не предают". У светлой стороны полная некомпетентность, споры, раздоры, высокомерие, а у Темной все ок, пришел Олмер и все, как зомби, пошли сражаться и умирать за него.

Помимо этого, Перумов еще додумал каких-то летающих хреновин, которых дескать Олмер гонял с сообщениями и благодаря этому вовремя подводил войска и ловил врагов в ловушки. Никто больше ими не пользовался (и у Толкиена их не было) только Олмер.

И в результате получается, что остатки тьмы в кольцах (еще отдельная натяжка совы на глобус, кстати, как они стакались друг с другом, словно в игре) выебали Олмера в мозг, тот, в свою очередь, выебал в мозг кучу живых и те пошли и нахрен все вокруг сломали, обосрали, испортили и затоптали, под крики о справедливости и свободе, а на самом деле продолжая дело назгулов, а стало быть и Саурона.

Проблема же Адаманта Хенны, кмк, в том, что в конце серии внезапно вводится куча новых лиц, мест и прочего, и ты смотришь на них и силишься понять и запомнить, кто это и зачем они нужны. Они все мельтешат, Олмер вдруг оказывается жив, Сарумян бегает песиком, все это носится, кряхтит, дерется, в каких-то местах, которые и не описаны толком (Клинок и Копье хотя бы подавали информацию по частям, плюс опирались на канон), и потом трах-бах, здрастье эльфы, давайте пиздиться стенка на стенку, а хоббиту сожжем глаза и пробьем дыру в пространстве - времени и вывалимся в Хьёрвард
(а это отдельная песня, в начале саги там все подавалось так, будто это краеугольный мир, обитель богов и прочего, а потом оказалось, что так, один из миров в целой куче)

Ещё один
https://fanfics.me/comment2557442

Desmоnd

Поклонники Заязы чет ослабели и отупели в последнее время (не иначе, как дар вытек, вслед за кумиром), с таким уровнем передергивания - что у твонки, что у арровен - даже на районную олимпиаду не взяли бы
Попытки приравнять Заязочку к Хемингуэю, это отдельное пять

Че там мадам Зизи пыталась свое писать? Или это был ИГПВП, где в наше время кусок кугочки вдруг стал лакомством, доступным только орейздокрадам?

Samus2001

Да-да-да, причём когда аж первый пленный начинает героям втирать, как "сладко повиноваться Вождю", то это подаётся не как вот такенный красный флаг, а "ну, это у него харизьма такая, ничего подозрительного".


И это под рассказы про "добро и зло - стороны одного клинка", "кто поймёт, где добро", "закон весов", "за Олмером историческая правда", "Олмер не хуже других".

Я ещё неплохо так охуел, когда гнум Малыш оказался предателем, и как на это отреагировали соратники)

Тощий Бетон_вторая итерация

Причем задумался я над этим только сейчас - 30 лет назад все выглядело лучше или просто не задумывался

Про Фолко такое впечатление, что сперва Перумов хотел реалистичного приключенца, который получает пиздюлей при первой встрече с настоящим бойцом, и тренируется, и выкачивается и т.д.
Но быстро забил и повысил его до бронехоббита. На протяжении второго тома он, не рассуждая и не заморачиваясь, бежит за гномами через всю географию, регулярно пластает полчища вражин, отсасинит... и ему не тяжело, он не тоскует по дому, не хочет отдохнуть, развлечься. Единственный момент слабости - это "почему вы нам не помогаете!" в разговорах с Гэндальфом.

В какой-то момент спрашиваешь себя - а почему он хоббит??

А то самое "отсутствие примитивной чёрно-белости" Ник Данилыч демонстрирует в основном одним приёмом - пытается всех персонажей (кроме тех, кого надо обдать говном) описывать, как симпатичных. А поскольку все события мы видим глазами Фолко, то получается, что это ему все по умолчанию одинаково приятны и хороши и по-своему правы. Даже те, кто готов грабить и разорять его родину.

Когда тот же Фолко в случае чего готов этих симпатичных парней со своей правдой валить сотнями и не чесаться - вообще интересно получается.

Ребята, похоже я видел все
https://fanfics.me/comment2558138

Desmоnd
Ты лучше посмотри, кто лайкнул один из комментов.


Этот.

А человек, думаю, прозреет. Особенно когда носом тыкнули. То, что тебя не начали поливать говном сходу за обсёр любимки, говорит об адекватности и наличии межушного ганглия.