Desmоnd
Слушай, а ты круто с музыкальными аналогиями придумал)

Про обнуления вспомнилось, как плохие методы драматургии.

Помню наш матриарх Гексаниэль с недовольством отзывалась о идее писать по вселенной Свитков так, словно Неревар. чемпион Сиродила и Довакин- одна и та же личность, дин персонаж, например эльф долгоживущий. И я склонен недолюбливать эту концепцию, потому что это получается должна быть радикальная обрезка всех достижений главгероя. только он добился всего наиважнейшего в Морровинде - а теперь он в столице, в тюрьме, и никто похоже не знает, кто он и что он, а заодно надо заново учиться колдовать и оружием пользоваться. Не говоря уже о том, что в эпоху событий Скайрима, даже если сменилась династия и пролетели годы. чемпион Сиродила, спаситель Нирна от Дагона, не может быть неизвестным хреном, которого не разобравшись схватили, и решили вместе с сепаратистами казнить.

Другой пример, это уже из кино. Серия Рокки на мой пристрастный взгляд, хороша фильма до четвертого, когда по нарастающей Рокки Бальбоа идет к более высоким вершинам. Показать себя боксером хорошим, победить Аполло Крида, достигнуть высших мест, отомстить за Аполло и победить в международном матче с советским боксером - вот это красота. вот это рост по экспоненте. А потом новая часть. и оказывается деньги просраны, все просрано, надо опять подниматься, но это уже не смотрится эпично и круто. а сама ситуация выглядит надуманной, сценаристы уже не могут дать роста истории, они её тупо с начала ведут.

А третий пример это вторая Мафия, там обнуление случается дважды. Ладно в первый раз, Вито посадили в тюрьму, семья Клементе не старалась его вытащить, зато в тюрьме он познакомился с кем надо, узнал много нового, и вот выйдя из тюрьмы он вместе с другом Джо уже вступает в семью Фальконе. А потом опять обнуление, ведь роскошный дом и деньги сожгли хулиганы ирландские. и именно поэтому Вито влезает в дело с наркотиками - и эт уже выглядит плохо. Потому что мне как игроку и зрителю неясно. с чего это Вито в это влез, когда он все еще в семье, завтра-послезавтра ему дадут нове задание, опять заплатят деньги ( мафия платит щедро, речь идет о тысячах долларов в пятидесятых), на худой конец он знает несколько людей с халтуркой - нет, н влезает в наркоторговлю. Вместо того чтобы задать сюжет, где Вито становится более алчным, более жадным. более отмороженным, что берется за наркоту. мы видим дурака, который после неудачи полез в херню. Да, он дурак, но история от этого пострадала.


Так что предостерегаю всех от сюжетного хода, обнуления всех успехов, это ужасно.

кукурузник
Насколько я знаю, у Count Zero на этот счет есть планы (и щас она выйдет давать мне по щам, мол, ах ты говно лицемерное), а у меня на этот счет есть двойные стандарты (да, я говно лицемерное, признаю). То бишь есть Count Zero, в которой я абсолютно уверена, что она смогет, и есть... то, что я иногда вижу и совершенно не рада созерцать.

Гексаниэль
не выйду)))
да, у меня таки есть планы. но я, если подумать, не менее лицемерное говно, потому что идею частенько всирают и я сама на это ворчу(и спасибо тебе, солнце за веру в меня, потому что я в себе все-таки сомневаюсь)

Народ, не помню, говорили ли мы тут, но "Незнайка" Носова фанфик, причем фанфик на фанфик.

Фанфик украинского писателя на фанфик российской писательницы на работы канадского художника, если точнее.

Desmоnd
А по-подробней?

Desmоnd
Охуительная история, однако. Впрочем, после "новых приключений Буратино" про исправление Карабаса-Барабаса и подземный город с волшебными существами аккурат под театром (автора, кажется, звали Лара Сон, и книжка была прям книжка, прям бумажная). я уже ничему не удивляюсь... Жаль только, в наше время тема не работает - заклюют за плагиат.
Впрочем, если поменять в каком-нить редкофэндоме названия и имена... Хм.

Lady Astrel
Я думал это известная история. Украинский писатель Носов написал Незнайку и издавал в журнале Барвінок (в детcтве кcтати я тоже выпиcывал). Но идея Носова основывалась на текстах, написанных питерской писательницей Анной Хвольсон в конце 19 века. Именно она создала имена известных всем "Незнайки" и "Мурзилки". Но и тут "We need to go deeper" - Анна просто сочиняла тексты к комикс-стрипам канадского писателя Пальмера Кокса, который рисовал серию The Brownies.

Гексаниэль
Новые приключения Буратино, когда старые были новыми приключениями Пиноккио :)

Но насколько я помню, было 3 или 4 изданных фанфика. Один читал в детстве - назывался, кажись, "Поверженный Карабас". Там Карабас наносил ответный удар.

А ещё был фильм - совершенно жуткий уровня "постперестроечное кино" про певицу Буратину. Там в главной роли была Орбакайте.

Гексаниэль
Давайте примем во внимание, что из правил бывают исключения, а люди огут сотворить из говна конфетку. Так что я тоже верю в Count Zero, плюс имею смелость думать, что уж в плане обнуления персонажа, самого обнуления не случится. Ну или если он ото всех сокроется, то сделает это по уму.

Но опять же, исключения и правила, две стороны одной медали. Вспомним другой пример, мной разобранные фички про попаданок в Арду, после которых ничего хорошего не ждешь - а потом появляется или Олеся-дракошка, или Света-кошка, или Лариса с колеегами на скорой, и оказывается что женский персонаж плюс пейринг с местным, это не приговор.

Плюс проблема обнуления именно в том, что все что было, все чего достиг герой, все пропало - берем гипотетическое продолжение творение Count Zero , и думается мне что:
-некоторые полезные знакомства героя могут остаться при нем.
-навыки которые он развил, останутся при нем.
-этот самый автор накормит нас любопытным сюжетом и размышлениями о мире, а не гнать фанон потоком.

При обсуждении концепции обнуления персонажа мне сразу вспоминается вторая Готика. Персонаж, лишившийся всех сил и с вариативной амнезией. Другие персонажи помнят Безымянного, а вот он может как вспомнить их в ответ, так и познакомиться с ними как в первый раз.

Desmоnd

Бля. Я это прочитал и вспомнил, что было такое. Или только собирались, но не сняли.

Гексаниэль
Таки да.

https://www.livelib.ru/book/1000443066-novye-priklyucheniya-buratino-i-ego-druzej-lara-son

Ничем не хуже Ник Данилыча)

Тощий Бетон_вторая итерация
https://yandex.ru/video/preview/16785185625016575684

Благословенная память вышвырнула прочь, что там был Укупник, Королёва и Долина, а также спешно забыла детали, насколько всё плохо. Сейчас посмотрел пару кадров и получил вьетнамские флэшбеки.

Теперь и ты страдай.

Desmоnd
У меня только один вопрос - а Буратино-то тут при чём?

Вот какая концепция может быть очень интересной, в теории - это про то, что если, скажем, двух сугубо положительных персонажей из разных сеттингов поставить в третий - они могут и передраться)

Други, помогите, пожалуйста, кто чем может, в справке нуждаюсь.
Что реально можно было купить на 10 фунтов стерлингов в 1993 году? ИИ выдал ответ, канеш, но он мне перекрестную рифму с парной путал как боженька. Так что в вопросах, в которых я сама туплю, я ему не сильно верю.

Гексаниэль

Вот мне тоже выдал - сильно расходится?

Еда и напитки (самое типичное использование £10)Пинта пива (draught bitter) ≈ £1.30–1.45 → можно было взять 6–7 пинт в обычном пабе
Пинта лагера ≈ £1.45–1.55 → примерно 6 пинт
Пачка сигарет (20 шт) ≈ £1.80–2.20 → 4–5 пачек
Бутылка/банка сидра или дешёвого вина ≈ £2.50–3.50 → 2–3 бутылки
Фиш-энд-чипс (takeaway) ≈ £2.20–3.00 → 3–4 порции
Кебаб/бургер + фри + кола ≈ £2.50–3.50 → 2–3 раза поесть на улице

Продукты в супермаркете (примерный «шопинг» на £10)
Хлеб белый (800 г) ≈ £0.70–0.75
Молоко 1 пинта (≈568 мл) ≈ £0.33
Яйца (6 шт) ≈ £0.70–0.90
Банка baked beans ≈ £0.25–0.35
Курица целая (1.5 кг) ≈ £2.50–3.50
Сыр 500 г ≈ £2–3
Пару пачек чипсов/шоколадок/газировок

На £10 вполне реально было взять продуктов на 3–5 дней для одного человека.

Другие типичные траты
Билет в кино ≈ £3.50–4.50 → 2 похода в кино + попкорн
Билет на автобус/метро в городе (дневной) ≈ £1.50–2.50 → 4–6 поездок
Бензин ≈ £0.48–0.52 за литр → ≈ 19–21 литров (хватило бы на ~250–300 км на обычной машине)
Кассета с новой музыкой ≈ £8–11 → почти всю десятку на один альбом
Номер журнала типа Loaded / FHM / Smash Hits ≈ £1.50–2.20 → 4–6 штук

Коротко — самые типичные сценарии на £10 в 1993-м
Напиться в пабе с друзьями (5–6 пинт + чипсы/арахис)
Купить 4–5 пачек сигарет + зажигалку + жвачку
Сходить 2–3 раза в McDonald's / KFC / fish & chips
Купить продуктов на несколько дней (хлеб, молоко, яйца, бобы, немного мяса/сыра)
Сходить в кино + чипсы/попкорн и ещё останется на проезд

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну примерно так, да.