кукурузник

Экзистенциальная угроза жизни у него якобы есть. Где-то там. На Севере маячит, но так и не появилась.

Другое дело в том, что жизнь-то такая, что эту угрозу можно радостно приветствовать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага. Выпустит две книги с описанием, как все друг друга прикончили. А если серьезно, то я не понимаю, как Мартин собирается прийти к «сладко-солёному» концу, который был обещан. Почти все адекватные люди мертвы, как и талантливые полководцы. Там просто ресурсов ни у кого не осталось, чтобы победить Иных.

А про реализм... Самое нереалистичное в средневековом Вестеросе – выжившие близнецы. Обычно умирал один из них, а то и оба, прихватив с собой и мать.

Богиня Жизнь

Нынче обещаниям Мартина верить - себя не уважать) Я думаю, что он ничего такого не собирался, не настолько же он туп, чтобы не понимать, какую картину мира сам выписал.


Как будто межевые рыцари и безземельные лорды при вековой неизменности границ реалистичны)

Богиня Жизнь
Я в который раз хвалю себя, что забил на Мартина на Пире воронов. Сначала мне очень зашло, но это "я ссу тебе в лицо читатель ёбаный" полностью отвратило.

В конце конов даже если он откинет копыта, а мне захочется узнать, что случилось и чем закончилось, скормлю книги ИИшке с контекстом побольше, чтобы подсуммировала, а окончание попрошу придумать самой:

"Ты - знаменитый писатель Джордж Мартин, твоя задача написать продолжение и окончание Песни Льда и Пламени. Я предоставляют тебе книги для контекста"

А модель такая:
"Приходите через пять лет, когда ко мне вернётся вдохновение"

Desmоnd

А контекст у нас такой: 7к обескровлены и разорены войной, безвозвратно обозлены друг на друга, почти всех адекватных людей выбило, с Востока ожидается Дынька с драконами и конеёбами, с Севера - НЁХ.

Даже если наши внезапно победят, то последствия для континента вот прямо очевидны.

Тощий Бетон_вторая итерация
Короче, не соответствует собственным заявлениям Дж. Мартин. Реализм? Нет, только чернуха. Интриги? Да, но они никуда не ведут. Политика? Хреновые из вас госдеятели, если за восемь тысяч лет вы никуда толком и не продвинулись в плане эволюции госструктур.
*пошла играть на балалайке минорный вариант заглавной темы сериала*

Богиня Жизнь

Ну вот у нас Великий Шумба Запада Тайвин, "Политик, Рождающийся раз в Тысячу Лет (ТМ)".
И вот всё, реально всё, что он умеет - это палачески расправляться с теми, кто не может ответить, наживать врагов на пустом месте, и сводить в ноль перспективы династии.

Долгосрочные союзы? Инфраструктурные проекты? Реформы? Не, не слышали.

Тощий Бетон_вторая итерация
Чёрт, мне почему-то вспоминается испанская инквизиция. Ад? Ага. Людей сжигали и лишали имущества? Да. Но даже тогда против Торквемады встал Талавера, к которому королева очень даже прислушивалась. Проблема Вестероса в том, что там, в отличие от реальной истории, есть только условные Торквемады, но абсолютно нет других советников.

Тощий Бетон_вторая итерация
Контекстное окно модели, имею в виду. Чтобы всю эту муть можно было внутрь.

Богиня Жизнь

Так в том и дело, что в мире происходило и происходит "не только это", а у Мартина - буквально только это и происходит.

Desmоnd
Ну я к тому, что к концу написанных книг положение вот такое. И как из этой ямы можно вырулить к каким-то горькосладким концам, не прибегая к заранее отвергнутым Арагорнам - я не знаю)

Тощий Бетон_вторая итерация
Итог: да ну вас в пекло. Вы должны были при таких раскладах перерезать весь род людской ещё тысячи лет назад.

Я знаю как можно написать. Берем историю из третьего Фоллаута ( жители Большого города жалуются, что или супермутанты приходят их жрать, или работорговцы, остается надеяться что они однажды сожрут друг-дружку), и адаптируем.

Откуда-то ( в оригинале из убежища 101, но тут надо переделать) вылезает герой, ищущий отца. И в поиске отца он посетит Вестерос, где пойдет к супермутантам...в смысле к НЕХ, и победит.После чего будет прогрессорствовать, и научит местных по одной из веток:
-научит пользоваться новым оружием, например откроет огнестрел.
-построит новые укрепления, чтобы НЕХ не встретить больше.
-привлечет защитников.

А просто не появится - так же как в третьем Фоллауте работорговцы сидят в своем уделе, в Парадиз-Фоллз, и никуда никогда не ходят.

Вот такая у меня идея, что она будет хорошей я не обещал.

Наконец-то у меня картинка сложилась, а то я получал обрывки. Вот он, тот самый лорд, о котором говорили. что это авторский дутый пузырь.

Великий мол военный, который разве что в молодости два замка разрушил ( и то. говорят автор помог), а потом или нет военных успехов, или подлость-предательство-пидорство, или большие батальоны ( а бог любит большие батальоны). и которого более молодой враг гонял как хотел, пока не умер.
Как мне пояснял близкий человек, люди натянули на него мантию Палыча, хотя по факту это максимум Палыч образца шестого эпизода, который от большого ума предложил Люку занять место Вейдера, а потом на глазах Вейдера убивал парня.

Ха-ха-ха-ха-ха. как раз обсуждали забавную идею!
Есть типа у иностранцев такие фики, где хер знает почему возникают порталы, связывающие Землю и Вестерос, и в разных текстах США, Австралия и кто-то еще водит с Вестеросом дружбу, прогресс несет, пытаются им поомочь. а местные все червепидоры гнойные ( спасать рожениц нельзя, боги не велят, образование это плохо, накормить простолюдинов нельзя, а докторицу из "врачей без границ" селяне изнасиловать захотят, едва увидят, нужны солдаты с автоматами рядом). Тогда я предложил идею развернуть штамп: пусть в Вестерос пожалуют ваховцы, или Анклав, или банда Несмертного Джо, или пираты Вааса, или полчища Саурона или еще кто. Любые злодеи-негодяи, которые не будут портить жизнь в своем мире добрым людям, зато сожрут местных гандонов, минус на минус даст плюс, и настанет благодать.

Опять же, интересность мира, который болен привычными нам пороками, держится до той поры, пока в нем есть то, чего нет у нас. Потому что смотреть в зеркало скучно. интересно смотреть в кривое.

кукурузник

И это он задавил непокорных вассалов, попутно насрав на закон о королевском мире.
А вот когда король Эйрис, при котором ЛевЪ числился Десницей, его гнобил и домогался жены, то безжалостный Тайвин молча обтекал.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут мне похоже что автор подыгрывает. Согласно мнению моего личногоо эксперта, он помчался громить вассалов, и при этом никто толком не пикнул против, и жертвам на помощь не пришел, и впоследствии тоже никто не пытался привлечь к ответу.
Далее: один замок поломали осадными орудиями, видимо всем было насрать ( потому что ломать замок катапультами и требушетами. это дело долгое. это не то что у него было три СУ-152, которые любую крепость в щебень обратят за час). А второй замок затопили перенаправив реку - видимо хозяин замка был дебил, раз его так построил , а осаждаемые дураки, и укрылись в затопленных подвалах.

Ну не знаю, может быть была какая-нибудь война, про которую мало написан, где этот гражданин мог отличиться? А то это напоминает мне ситуацию с Вейдером, которого неистов считают распрекрасным военноначальником, а по факту его победы это техническое и численное превосходство, когда проиграть нельзя.

кукурузник

Так он отличился. Когда началось восстание Баратеона, то он до упора сидел на заборе и не поддерживал ни одну из сторон, а когда стало ясно, к чему идёт, объявил, что посылает королю помощь. Так его войска вошли в столицу и устроили погром. После этого его даже победители, которым он типа помог, не уважают, а в Дорне, откуда была изнасилованная и убитая жена принца, на всякий случай считают кровным врагом.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, это можно назвать прагматичностью, но не военным гением. Военный гений, это если спланировал войну, спланировал операцию. и все хорошо получилось.