Виктор Некрам

У них даже внятной истории возникновения и распространения религии и связанных с этим святых мест и святых персоналий нет.

И философии этой религии нет. И картины мира, которую она формирует, нет. И образованных людей, которые этим всерьёз интересуются и занимаются, нет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тот случай, когда взяли атрибутику, но не интересовались сутью и базисом.

Ereador
Потому что важнее всего - "захватывающая история".

Тощий Бетон_вторая итерация

Захват должен быть таким, чтобы читатель не смог вырваться и убежать :)

Виктор Некрам
Вот у христианства как интересно:
-у католиков Папа великий авторитет, власти у него много, он браки королей заключает ( а может воспротивиться).
-у протестантов божья власть в руках короля, он обозначен как мега-важная фигура.
-у православных патриарх принимает участие в управлении, он царя наставляет (вот почему когда у Ивана Грозного убыл митрополит Афанасий, многие захотели на это место. даже учитывая какой сложный человек царь Иван Васильевич).

Плюс монахи в монастырях, они летописцы, они историю хранят, они записывают важные для страны события ( как Нестор например).

А у Мартина мол верховный септон=Папа. он жирный, ходит в бордели, ссужает деньги короне, а сместили его случайно, когда в городе были беспорядки из-за голода. Извините, а где же в этом мире свои варианты Яна Гуса, Яна Жижки и Флориана Гайера с его черным отрядом ( которые ритмично напевают "Spieß voran, drauf und dran,
Setzt auf’s Klosterdach den roten Hahn!")?

кукурузник

А нету. Потому что все так живут. Когда сами крестьяне секс только в борделях видят, когда у них деньги есть, а шлюх едва ли не больше, чем крестьянок, и для всех это норма...


Что интереснее, у христианства вот есть концепты грехопадения, активно действующих злых сил и всего такого, что объясняет, почему в мире всё не так хорошо, как могло бы быть.
А вот если семерянству задать вопрос:"а чего кругом такое говно", то тебе в лучшем случае ответят "боги жестоки!"
А зачем богам поклоняться, если они в лучшем случае жестоки - хз.

Ну а у христиан бог любит своих детей, и более того, первородный грех уже отменен. Если не в этой жизни, то в посмертии, сулят нам счастье.
И богам поклоняются или затем, чтобы жизнь была хороша, или хотя бы не плоха.

Чего-то странно. Шлюхами стать, это не каждая женщина может, есть внутренние тормоза ( за исключением некоторых культур, где отсутствие таких тормозов возникло по неким причинам). И бордель, он будет в городе, где людей живет тящ так пятьсот ( как в Париже), где наберется достаточно женщин, чтобы сделать выборку, и наберется процент платежеспособных людей, которые могут за секс платить. А в деревне будут местные блудницы. н явно не бордели где это все за деньги. Если у крестьян в средние века есть деньги, это богатая страна, где монетарный обмен налажен сверху-донизу.

топор девятнадцатого века в деревне у родни есть, он говорят стоил в давние те времена двадцать копеек, и потерять ег было нельзя, на него надо месяц горбатиться. топор нужен крестьянину, нужен дровосеку, а плотника он и кормит в первую очередь - вот куда деньги уйдут, а не на шлюх. Трахаться будут с женами, деревенскими давалками, вдовушками.

кукурузник
Критика религии (семерянства) в Вестеросе должна начинаться с чего-то типа "если боги требуют от нас вести себя так-то и так-то, то нахуя это вообще надо, если боги жестоки и им насрать, а все, кто пытается вести себя по правилам - огребают?"

Тощий Бетон_вторая итерация
Зато ясно почему одна религия сместила другую. Как я понял, к однму лорду на остров приехала жрица языческой религии огненного бога. который любит жечь. И вот она наобещала благов в будущем и сожгла церковь со статуями богов -раз гром не грянул, то богов и нет. они не могут себя защитить, значит никого защитить не могут. А еще жрица магичит и трюкачит, значит бог её ей помогает, значит он есть.

Конечно неприятно что есть вариант сжигать заживо близких, но это во имя пользы же. Кто не уверовал, жечь не будет. а кто уверовал, тот сожжет и будет счастлив.

кукурузник
Даже не так. Раз эта религия даёт реальный ресурс - значит, ей можно пользоваться. А есть ли тот бог - кто знает )

Тощий Бетон_вторая итерация
Я опять же, как мне кажется,
если религия такая дурацкая, ничего не дающая и даже не обещающая, то разные версии бунтов и восстаний неизбежно случатся. И при этом одни бунты замолчат, а где-то должны возникнуть в народной памяти мученики и борцы. Конечно народная память их мощно исказит, но должны же они возникнуть.


Виктор Некрам

Меня в свое время мощно волновала тема - зачем крестили Русь, зачем наши предки приняли христианство? В библии написано про евреев, как господь их из Египта выводил, как им землю дали ( меня страшно забавляло, что в Египет они пришли из Ханаана, из Египта бежали на Синай. господь море расступил, а можно было старым путем в Ханаан придти, который с той самой Палестиной граничит, куда они таки пришли, мега-крюк сделали) - славяне не фигурируют. Но зачем мы стали христианами, никто не мг внятно пояснить.
Пока в 2016 году не был снят фильм "Викинг", на который делали обзр гоблин и его дружок Жуков, и наконец-то сказали просто и ясно - это был политический акт, чтобы Византия считала Русь договороспособным государством, с которым можно вести дела, и за русов замуж принцесс выдавать. Ничего общег с идеалистичной картинкой из мультфильма "Князь Владимир", зато понятно. Это сродни тому. как в России возник моораторий на смертную казнь - это мы показывали зарубежным державам, что тоже культурные, тоже не убиваем, с нами можно вести дела.

кукурузник
Ну, не только это. Куча раздробленных племён, у каждого были по сути свои верования — вот она Русь. Владимир сперва пытался поставить условного Перуна выше прочих богов, мол, как и он сам стоит выше других князей. Получилось плохо. Христианство с одним-единственным Богом оказалось «нагляднее»
Плюс торговый путь из варяг в греки, да и про бабулю Ольгу, ту, которая древлян спалила, не стоит забывать. Она ведь крещёной была.
Деньги-дребеденьги, да укрепление единовластия, вот и всё.

Ах да, плюсом ко всему, восточное христианство вполне позволяло Библию на родном языке, в отличие от западного. Хоть понятно, кому и как молиться.

Хотя католики тоже были на Руси.
*морщу лоб, припоминаю королей Руси*

А Мартин вроде и попытался изобрести что-то под Вестерос (Семь богов едины в одном - семь королевств под управлением одного короля), но вышло это как-то не очень. Ни тебе условных «звёздных» походов на неверных, ни особых условий для представителей других религий, типа Севера.

кукурузник

Главное, что ничего не объясняющая. То есть, с одной стороны Семеро вроде как дают базовые социальные идеалы: король/лорд/глава семьи должен быть справедлив и блюсти законы, воин - честен в бою и защищать невинных, дева - добра и целомудренна, вот это всё.

При этом нет никакого ответа на вопрос "а нахуя соблюдать эти правила". Потому что они не просто не соблюдаются в повседневности. Все тексты показывают, что соблюдение этих правил никого и ни к чему хорошему не приводит!
Например: вся драма первой повести про Дунка и Эгга в том, что Дунк решил позаступаться за невиноватых, а в результате только погибли хорошие люди.

Проституция не просто существует - она повальна и повсеместна, а отгребают почему-то те персонажи, которые спят с девками по согласию...

Но если это такие плохие правила, то откуда они вообще взялись?

Богиня Жизнь

"Не очень" начинается с того, что в Валирии была какая-то своя религия, но Таргариены, решив завоевать Вестерос, насаждать её не стали, а забыли так моментально, что только то про неё и известно, что драконов в честь валирийских богов называли.

их сделали те плохие люди, что ходят по шлюхам и срать хотели на богов?

Samus2001

Чтобы запретить шлюх и инцест всему остальному быдлу?

Тощий Бетон_вторая итерация

Наверное, это же плохиши