Ereador
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну. если это история про героев черно-белого сеттинга в черно-сером-черном-фиолетово-черном. то это ,наверное, создает вопрос, наведут ли они порядок, или все усилия пропадут зря.
А я просто склоняюсь к тому, что если из женского гомосексуализма вытекают проблемы, они долджны быть, в случае если необратимы. Ну такое мое мнение.

Дамблдор воплощение Дамблдора. Добро - это добро, бикини это бикини, Опель это Опель, жадность это жадность, а дамблдор есть Дамблдор.

кукурузник

Знаете, где в ПЛиО общество, наиболее близкое, по мысли автора, к утопически-соцсправедливому-процветающему? Летние острова, где все поголовно обязаны заниматься проституцией.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это видимо автор слишком много сексу хочет, или никогда им не занимался, и думает что это капец как крутоважно. Как в исламе помыслы про то что после смерти будет 40 гурий, у которых девственность заново обновляется - это потому что младший брат часто бывал вынужден жениться на старой жене брата, иногда на трех, поэтому девственности не видели, и думали что это что-то прекрасное и ценное. А мы с высоты современности, уже понимаем, что опытный партнер/партнерша куда предпочтительнее.

И пардон, что это за сексуальный коммунизм? типа каждый каждому обязан отдаться? А как быть с бабушками и дедушками? А у инвалидов льготы есть?

кукурузник
Про все усилия зря - сомневаюсь. Согласно тем обмолвкам историка о последующих событиях в дальнейшем всё было не так прекрасно, к примеру религиозные войны благодаря усилившейся церкви. Однако, согласно тому же историку их вмешательство оказало серьёзное положительное воздействие на Вестерос.

И что значит "проблемы должны быть, если они не обратимы"? Можете разъяснить? На примере из Поттерианы - должен ли был Малфой умереть от Сектумсемпры чтобы создать необратимые проблемы для Гарри? Как по мне - вполне можно не доводить до такого, а просто обозначить возможность, как и сделала Роулинг. Не обязательно отправлять героев подрываться на каждой установленной мине.

Ereador
Если в сюжете больше ничего не происходит ( нет за кадром Волдеморта и его тирании, нет потребности узнать его прошлое), то да, должна случиться эскалация, одно событие цепляет за собой другое и далее и далее. Как в первой книге Гарри и Рон спасли Гермиону от тролля, потом друзья, а еще узнали что Снейпа цапнул Пушок, а еще косвенн узнали про Фламеля, через это прознали про камушек, а потом полезли спасать камень от Снейпа и Волдеморта - и вот это хорошо.
То что в шестой книге Сектумсепрой Малфоя не убило (Снейп спас) не плохо, а нормально. Потому что событияуже есть.

Это я веду к тому, что художественное произведение должно быть художественным, а чтобы сюжет двигался, нужен конфликт, нужна цель, нужно понимание творца к чему все идет. И если у этих попаданок из РВБУ и так хватает целей, недругов и трудностей, то можно без еще одного конфликта обойтись. А если бы была только тишь, гладь и божья благодать, то впору желать хоть какой-то движухи.

Тут беда в том, что не зная сюжета и персонажей, приходится делать предположения. Я же не знаю, кого девам из РВБУ бояться, кто молодец а кто мудак. Понятно что Старки и Хайтауэры хорошие, но этот вывод я делаю не из знания канона, а из-за Полицейской академии и Марвела.

кукурузник

Только вот остались от них:
1) Санса, которую Мизинец "учит" раздвигать перед всеми ноги и вовремя предавать.
2) Арья, которой промывает мозги тоталитарная секта отсасинов.
3) Инвалид Бран, чью личность,по некоторым признакам, пожрёт коллективный разум чардрев.
4) Малолетний Рикон, которого "воспитывают" каннибалы Скагоса.


Так победим.

кукурузник
Там хватает конфликтов, и по сути сюжет уже идёт к финалу. Если кратко и с некоторыми спойлерами - было много проблем в Королевской Гавани (в основном интриги персонажей), затем они поехали в Браавос для решения вопроса с Безликими. В Браавосе было принятие романтических отношений, потом они вернулись в Королевскую Гавань и практически сразу после возвращения пришли Дети Леса с информацией о возможном пути в их родной мир. Героини сделали что могли для стабилизации ситуации и сейчас в Дорне, где и находятся сокрытые магией руины из прошлого, возможно способные вернуть их домой.

Что ещё уникального в этом фике, так это как канонный Джоффри с учётом изменившихся обстоятельств действует более адекватно, особенно на контрасте с матерью. Там, где Серсея полностью потеряла здравый смысл и хочет уничтожит героинь (и даже не так важно, а в чём она их обвиняет в конкретный момент), то Джоффри после первоначальных подозрений видит их как тех, кого лучше держать в союзниках.
Впрочем, он понимал, что они тут как союзники временно, и потому поставил целью получить магические силы как у них. Закончилось фатально.

Бгг, надо сесть и наконец попробовать умственно натянуть все эти "Роулинг не продумала/канонней канона" на сову модального реализма)

Тощий Бетон_вторая итерация
Слава богу фикеры могут писать что угодно, хоть про нашествие Хищников, хть про появление Шрайка, хоть про то как в Вестерос попал Анклав ( всей нефтевышкой) и всех покорил :)

Ereador
Про этого вашего

я так понял, что это мудила мерзкий, но фикеры все упрощают, и он сразу-сразу ведет себя как говно, а в каноне мол до поры умел изображать приличного. Тоогда заочно одобряю, если без фландеризации персонажа.

Это как мне пояснили, деконструкция "сильных героинь" - пассивная, которая сама немного делает, только как щепка в ручье плывет.

Это опять деконструкция, что "сильная героиня", обучается всякому, но не применяет по назначению ( типа все ждали что она обучится и отомстит за семью, а вместо этого влилась в секту).

Это деконструкция "умного героя" и "полезного инвалида", все ждут что он хоть и инвалид, но что-то сделает полезное ( или он как Джейк Салли, силен духом, не сломался будучи инвалидом, и с телом/сверхсилой станет совсем героем).

Это деконструкция хода "злодей упустил ребенка, ребенок вырос и воздал злодею. Тольк если скажем Симба вырос и пришел надавать люлей Шраму, то этот останется с каннибалами.

И как я понял мнение. это людей сперва радовало, а теперь бесит, потому что сюжеты ушли в тупик, и персонажи зашли в тупик. как в яме с говном утонуть. Утонули и концов не найти.

Ereador
И про "не наступать на все мины" - думаю тут вопрос канонных рельс не празды получается. Потому что если у автора не хватает пороху менять сюжет, а только повторять все что было написано или снято, то да, неизбежно персонаж обо все стукнется. А если автор не боится менять мир и сюжет, то не надо на все мины наступать.

Есть дескать русский фик В чешуе форели где как вы любите: деятельная попаданка многое изменила к лучшему ( почти все), и по мере сил кого перевоспитала, а отбитые свиноебы умерли. Без бодалова на интриганском поле, без размышлений что канон нельзя менять, без езды п рельсам где их не должно быть. В результате истрия с сюжетом и персонажами живет, основополагающие события мирового масштаба сохранены, но уйма изменений. Например принцев-бастардов нет, потому что раздавлены нужные бабочки, и блядюга-извращенка-психичка королева родила детей от короля. а не от брата. Или персонаж жил бирюком злобным в каноне, а в сюжете он женат и счастлив.

Я убежден, что так и должно быть в нормальном фике. где есть серьезные неканонные элементы. Потому что сотый раз перессказывать канон, это тухляк.

кукурузник
Джоффри был уёбком 100% времени в кадре, его фландеризировать лучше Мартина не мог бы никто. Стопроцентный уёбок, пробы негде ставить. Пока был жив король, то он немношк был пидором не так явно, а как стал королём - так сразу и дал по газам. "Нормальным" его можно было бы в фике сделать, где-то с возраста младенца. Потом уже всё труднее и труднее.

Desmоnd
Ну ты же сам пишешь:
то есть до поры он козлил не так что каждый встречный-поперечный-перпендикулярный-параллельный сходу понимает, что мальчик ебобо. П жизни так устроено, что даже жестокие уроды, они хотя плохо, но маскируются время от времени.
(Это как скандалы в школах, когда узнают про долгую травлю и издевательства, а все рот разевают, мы мол ничего не видели - конечно не видели, хулиган и насильник не настолько тупой, чтобы средь белог дня кого-то калечить и насиловать, это надо п темным углам делать.)

кукурузник
Итажыж деконструкция! Прекрасный принц на самом деле поехавший психопат, добрая королева - злобная тупая сука и т.д.

А хорошие только калеки, бастарды и сломанные вещи. Поэтому арка редемпции должна сопровождаться увечьями, в том числе психологическими.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну Сара Коннор вот кабы не пережила нападение Терминатора ( когда кругом умирают люди, твою подругу убили. тебя хотят убить, понравившийся тебе парень гибнет, а в перспективе тебе обрисовали само мрачное будущее) так и жила бы серой жизнью официантки, разве это хорошо? *сарказм*

А про
сразу вопрос - неужели это для кого-то что-то новое?
Я помню когда сериал шел, я его не смотрел, но меня превентивно заебали восторгами, люди повторяли "Там жестокий мальчик-король!" - мне было решительно непонятно, что в этом удивительного? Дети не обязательно добрые ангелочки, которые любят все живое. если детей не учить доброте и сопереживанию, из них прекрасно и обильно вырастают садисты, мерзавцы и преступники. огромный мировой опыт детей, начиная теми кто над животными издевается, кончая малолетними маньяками, и если вас жестокий мальчик из сериала впечатлил как что-то небывалое, у меня плохие новости пр ваш кругозор.

(А если про кино говорить, то есть страшно сказать какой давний фильм -1993 года, на год меня младше - под названием «Добрый сынок» (англ. The Good Son), где до всех ваших Джофри-шмофри Маколей Калкин превосходно сыграл малолетнего упыря.)

Я, конечно, зашла вообще просто на упоминание Владрага (не мне одной он не нравится, слава богу, а то по тому количеству лайков на фб и не скажешь), но вы так очаровательно препираетесь, причем крайне активно и целых 3 года... Продолжайте, пожалуйста, очень интересно читать.

Блуждающая во времени
Вы бы хоть лойс кому-нибудь поставили)

Блуждающая во времени
Присоединяйтесь, здесь нескучно)

Тощий Бетон_вторая итерация
А вот это я пыталась, честное пионерское, но при попытке ткнуть на "все комментарии" телефон начинает виснуть, выдавая просто "мимими" вместо отображения действия. Но мне крайне понравился ваш пассаж "что написано ГХАром...", так и знайте.