Круги на воде
Кстати, а вы читали ту легендарную диссертацию с разносом Камши?

Эх. У меня был один рассказ, который в журнале посчитали комедией и начитали аудиоверсию с интонацией юмориста из телевизора. При том, что откровенный юмор там присутствует ровно один раз, мельком и на первой странице, а вообще это fractured fairytale с порцией романтики.

Autumn Leaves-2
Сначала хотела воскликнуть 'это же у Борхеса!', но успела погуглить)
У Борхеса речь идёт о четырех основных сюжетах:

1. О штурме и обороне укрепленного города. Самая древняя история — о героях, которые защищают обреченную крепость, зная, что сопротивление бесполезно (как в «Илиаде»).
2. О долгом возвращении. История героя, который после долгих скитаний возвращается домой (как Одиссей в «Одиссее»).
3. О поиске. История о путешествии за неким артефактом или истиной (как Ясон за золотым руном или капитан Ахав в «Моби Дике»).
4. О самоубийстве бога. История о жертвенной гибели божества (как распятие Христа или самопожертвование Одина).

А о шести сюжетах, оказывается, писал Воннегут в магистерской диссертации (диссер его отклонили, а тема интересная)

1. «Из грязи в князи» (Rags to riches) — устойчивый подъём.
2. «Из князи в грязи» (Riches to rags) — трагедия, устойчивое падение.
3. «Человек в яме» (Man in a hole) — падение, затем подъём.
4. «Икар» (Icarus) — подъём, затем падение.
5. «Золушка» (Cinderella) — подъём, падение, подъём.
6. «Эдип» (Oedipus) — падение, подъём, падение.

Autumn Leaves-2
А вы уже читали 'Ключи от Хогвартса' Юзефович?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, тут да.
Но тут, в данном случае, еще мифологически можно обосновать - вождь всегда лучший во всем.
Та же Арвен вышла за короля. И вроде для Элронда это было важно.
Золушка вышла за принца.
Это же не только лырный принцип, но и сказочный тоже, и возможно, эпический.

Ну, как минимум, интерес к приключениям - это очень неординарно:)

Аннотация да, аннотация и меня озадачила после прочтения, потому что в сюжете немного другое)))
Но вы как будто не знаете, как пишутся аннотации:( так же, как рисуются обложки...

Сорри, на отдельные цитаты не делю, с телефона неудобно.

Тощий Бетон_вторая итерация
А, это же Феячка начала очередной самопиарный тред в своей абсурдистской манере. И понеслось.

Ну, тут да, если сопоставлять, то выглядит не очень(
Но, я так полагаю, они там бегают без меча. Поэтому в приближенном варианте (в смысле в близком масштабе, а не с высоты птичьего полета, не в общей структуре сюжета, как это сказать?) различие ощутимое)

ДА
От всех ее постов именно такое ощущение! *рада, что вы сформулировали мое ощущение*

Но кстати, Валькирию-то выдавали за плотника или не помню там кого, а вовсе не за графа) так что ключевое отличие любовной линии - вместо вотэтоповорта "он и есть тот самый граф" она таки нашла "графа" самостоятельно и сбежала от первоначального жениха не зря)
Хотя, конечно, то, что Мстивой был рядом с самого начала приключений, сближает с сюжетом про графа. Но она его просто в таком ключе не рассматривала. Все-таки тоже структурное отличие)

И он там потом говорит, что посватался бы за неё уже тогда, если бы не нарушение гейса (а её родня, естественно, была бы счастлива).

Netlennaya
Нет )

Круги на воде
«Ён яво, а ён яво» (с) так одному коллеге во время полевой работы в деревне описывали драку, а я теперь использую эту цитату для пересказа любого сюжета ))

Autumn Leaves-2
Вот да, согласна, что реализация типичного сюжета - это ключевое. И какие вообще сюжеты можно назвать нетипичными?
Ну, я бы назвала, например, "Дом, в котором", который не могу свести к одной фразе из-за многофокальности, и то не уверена, что меня не поправят те, кто лучше разбирается в вопросе)
Большая часть фэнтези точно типична.

Для меня, по-моему, тоже. Насчет юного возраста уверена, а про удивление точно не помню) но перечитывать отдельные фрагменты любила и потом, там много замечательных моментов, часто вообще не имеющих отношения к любовной линии.

Аннотации - жесть. Агата Кристи - это вообще рекорд %%%%)

Мне как-то попалась книга, изданная в серии любовных романов, очень мало похожая на любовный роман. Хэппи-энд с любовью там был, но в основном - про экзистенциальный кризис героини и немного мистики, она видела ауры тех, кто скоро умрет. В общем, как раз нетипично для любовного романа... и вообще не уверена, что типично, я плохо помню, но кажется, я не поняла, почему там закончилось хорошо)

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет... и главное, даже не помню о ней( наверное, я должна была о ней слышать, но не нашла и забыла. Теперь мне интересно, что там😂 и как ее найти.

Я в фандоме всего 10 лет (кто-то 30)) и была не во всех местах фандомного обитания (на авторском форуме почти не бывала, например), больше общаюсь в локальных компаниях, чем в крупных сообществах, поэтому знаю далеко не все)

Autumn Leaves-2
Аа, это прекрасно!

Круги на воде
Я подписана на этого юзера, слежу за ним и мне до сих пор интересно - она талантливый тролль или .. или кто?
Её рваная манера письма сначала подкупает и кажется, что это такой необычный авторский стиль. Я в прошлом году с удовольствием читала в блогах её рассказы 'про коров' из деревенской жизни. Потом рассказы скатились в какую-то безумную санта-барбару с разводами-судами-детьми, потеряли всякую связь с реальностью и стухли, видимо, надоели самому автору. А фики её я вообще читать не могу.
Чувствуется, что у нее есть некий специфический жизненный опыт и свой стиль. Но нет терпения 'длить сюжет', его затмевает желание потроллить общество. Здесь мы с ней не совпадаем)

Autumn Leaves-2
Капец:(
Но рассказы в журнале - это круто:)

Я конечно дофига литератор), но это же не сюжеты, это типы структуры сюжета. Золушка и Икар - это сюжеты (о чем), а последовательность подъемов и падений - это тип структуры сюжета (из каких элементов).
Спасибо ему за отличную классификацию, очень ясно и четко, мне она была нужна, оказывается:)
Только непонятно с Золушкой... тут же в начале должно случиться что-то хорошее, а потом плохое, ведь если бы начало было ровно-положительным, это нельзя было бы назвать подъемом? Но у Золушки оно же ровно положительное.
А, или погодите... у нас есть исходное положение "на дне" (Золушка в начале сюжета уже в положении служанки, сказка ведь начинается не с благополучного детства, а когда она уже взрослая), потом подъем - поездка на бал, падение - необходимость с него убегать, новый подъем - когда принц ее нашел и свадьба. Разобралась. Исходное состояние он не называет, потому что по направлению движения можно и так догадаться)
И экспозиция не важна, важно, с чего начинается именно действие.
Но... а разве нет четырехчастной схемы "падение, подъём, падение, подъём"? Вот, например, Холодное сердце: вначале было довольно плохо (Эльза сидит взаперти, это экспозиция, мы ее не считаем), потом стало еще хуже, это падение (силы Эльзы вышли из-под контроля, все о них узнали, она убежала), потом подъем (Эльза вроде как поладила с собой, построила замок и довольна), потом новое падение (Анна поражена заклятьем и леденеет), потом окончательный подъем (Анна оживает, Эльза окончательно мирится со своими силами, хэппи-энд). Это близко к Золушке, конечно, но все же проблема в начале слишком ярко выражена, чтобы считать первым элементом подъем. И такая структура мне кажется частой.

К Борхесу я тоже докопаюсь))) как минимум, самый очевидный тип сюжета, который он не учел - любовный, в двух вариантах, в позитивном и в трагическом. Это что, не сюжет разве?

И я была несправедлива, "из грязи в князи" может быть самостоятельным сюжетом, а не только структурой. История про становление героя. В том числе, хоть и отвратительно выполненная, но история любого типичного попаданца, который становится самым крутым в Хогвартсе🤣
По Борхесу это, наверное, можно отнести к истории о поиске?..

И "из князи в грязи" тоже может быть самостоятельным сюжетом - это половина трагедий. И вот этого варианта у Борхеса тоже нет.

Может, конечно, я очень поверхностно смотрю, он же наверняка долго анализировал, а я тут коммент пишу десять минут. Но блин, ну не все в его классификацию умещается.
И почему город, может же быть и больший масштаб вплоть до спасения мира (хотя интересно, что в его описание укладывается и второй-четвертый Изумрудный город (в пятом и шестом масштаб расширяется), и первые марвеловские Мстители), и почему самопожертвование только божественное, а не человеческое, ведь таких сюжетов тоже много (кстати, ГП), - слишком узкие рамки...
И кстати, ГП в то же время и про поиск, а ВК совмещает поиск и спасение мира (хотя там поиск наоборот - потерять артефакт в определенном месте), а первый и третий Изумрудный город - про возвращение домой, Элли как Улисс, а мне надо было сегодня больше спать, а не дочитывать ГП)))

Autumn Leaves-2
Гениально)))

Круги на воде
Ну да, и это даже не структуры, а 'эмоциональные траектории', как он сам писал в эссе.

Но, разумеется, этот список не является бесспорным и окончательным. Есть более ранние классификации - 36 драматический ситуаций Жоржа Польти, 7 основных сюжетов Кристофера Букера. Есть структурные модели Проппа (Морфология волшебной сказки) и Кэмпбелла (Тысячелетий герой). Выбирай, не хочу!

А сейчас все эти классификации и структуры народ вытащил из учебников для сценаристов и писателей и они валяются на пинтересте в виде красивых забавных графиков)