Многое уже написано в этой ветке, добавлю просто от себя, что авторы цитат оставляют впечатление группы обиженок, которые пустились душнить про щедрость и позитивный настрой. Из-за этого с ними сразу хочется поспорить, хотя здравое зерно, кмк, в их жалобах есть. Когда кто-то приходит критиковать под фанфик, лучше бы ему это делать вежливо и не упиваясь собственным ядом. Просто для того, чтобы не множить скорбь и ненависть среди людей. Потому что есть такая крайность, когда кто-то тешит свое самолюбие, уничтожая самооценку автора. А автор не железный и когда-никогда может пораниться о такую критику.

Другое дело, что запрет любой критики абсурден тоже. Зачем тогда вообще комментарии, если в них действует цензура "только хорошее", тогда достаточно было бы оставить одни лайки. Хочется обмена мнениями и цивилизованного диалога, даже если взгляды на написанное сильно расходятся. Автор всегда знает свой текст лучше всех, но он никогда не узнает его как читатель. В этом и половина удовольствия от писанины - увидеть, как оно воспринимается с другой стороны. И для читателя, сужу по себе, есть удовольствие в том, чтобы не только прочитать, но и черкнуть свои пару строчек мнения. Тогда оно все как-то живет и имеет смысл, а если вводить гребаную цензуру, то будет как пластиковые цветы в горшках дома, иначе говоря, подохнет весь фанфикшен. Больше уважения друг к другу, даже если текст бесит, и все будет хорошо.

Некоторые люди не видят в этом ничего важного или даже вообще ничего. Им просто всё равно на людей в целом. А кому-то даже приятно, когда кто-то
Иногда даже целью является поранить, если текст чем-то поранил сам - не важно, неграмотностью, плохой концовкой или не тем пейрингом.

Матемаг
так и родилась функция удаления комментов, потому что психопаты и их желание уязвить во что бы то ни стало никому не нужны и неинтересны.

Тогда не следует обижаться на ответную реакцию автора. Как минимум, она понятна, не так ли? Это может показаться неочевидным, но авторы, которые вложили в труд время и силы, физические и душевные, могут отреагировать вполне болезненно))

Slizerita
Причём здесь психопаты? Психопаты вроде бы ж наоборот - нифига в эмпатию не умеют, поэтому ну такое с желанием уязвить. Это самые обычные люди. Не чистые эгоисты даже. Просто у меня смутное ощущение от вашего комма, будто бы люди, в основном или в большинстве - ну, "добрые", что они все комментят, чтобы сделать приятное, и даже критика - она только указывает на недостатки, всё для всеобщего добра, розовых поняшек и прочих бабочек. На мой взгляд, это категорически не так. Куча людей равнодушных, для которых не важно даже, как автор отреагирует, удалит или не удалит. Они просто "эмоционально отрыгнули" отзыв, выразили чувства - всё, ушли, больше не вернуться. Не понравилось - сказали, что не понравилось. Было прям ужасно-гадко - выматерились или сказали что нехорошее. Не потому, что они злодеи, а просто потому что берут и прямо проецирует вовне то, что у них на душе. Более искреннее, чем вежливо-лицемерное "у вас такой замечательный текст, но не моё" и ему подобное. Я не говорю, что это "хорошо", просто таких людей тоже много. Это в реале у людей прям активно работает эмпатия и ляпают, что в мыслях и на душе, не так уж часто. А в интернете не видно лиц, нет ощущения присутствия собеседника. Просто говоришь и уходишь. Иногда говорят злое. Потому что зацепило, например. Не потому, что хотели бы прям пойти и ножом ткнуть автора, не потому, что садисты, а потому что неприятное в душе обратно вываливают. Как бы завершают гештальт, переживают эмоции окончательно с помощью отзыва. Это не какие-нибудь особенные люди, а самые что ни на есть обычные. А если кого-то зацепило что-то лично, то... возможны более неприятные для автора варианты. Опять же, не потому, что комментатор - злобный злодей. Просто люди так устроены. У нас не мир поняшек. И люди - также не поняшки.

imperialprincess
Дааааааа лаааааадно. По сути, нет в таких реакциях никакого расчёта, осознанных троллей довольно мало. Люди "честно" (по их ощущению) отзываются о тексте. Текст фу-говно или текст великолепен-замечателен. И, да, когда их "великолепен-замечателен" остаётся, а "фу-говно" удаляется, то они обижаются. С их точки зрения всё честно - какой текст, такая и реакция. Они не мыслят никакими там...хм, неофициальными контрактами между авторами и читателями о соблюдении взаимной вежливости, они не задумываются о своём поведении, они не ставят себя не место автора. Они никогда не были авторами, понимаете? Они без понятия, как это ощущается. Они - не вы, у них нет своих макси, нет одновременного опыта автора и читателя. Они просто вываливают, что думают. О том, что таких вываливающих много, а автор - один-единственный, они формально знают, но не вникают, не осознают полноценно. В то время как вы или вон Слизерита - вам не нужно ничего сознавать, у вас есть тексты, вы сразу стоите на обоих ролях (автор и читатель) и естественным образом стараетесь вести себя как читатели, от которых автору небольно. Но на самом деле читателеавторов - меньшинство, а эмпатия в интернете - слаборазвитое нечто. Зато обидки... ха, обидки никогда не меняются. Сначала обиделся, что пейринг плохой и командирской башенки попаданец не сочинил, затем - на то, что автор их посылает или вовсе банит.

Матемаг
А как их воспитывать если терпеть такое поведение?

В этом много правды...

финикийский_торговец, без понятия, честно скажу. В реале есть инструменты вполне реального наказания. В интернете - ну забанил тебя автор, ты даже не заметил, пошёл отзыв катать на следующий фичок. И так далее. В англонете, небось, с этим ещё круче - можно всю жизнь читать по автору в день - и авторы никогда не закончатся. Банить на ресурсе разве что. Но чо-т этим особо никто не занимается? Или вот как в посте, продвигать культуру "не нравится - проходи, не задерживайся" и исключительно положительных комментов, что имеет обратную сторону (также описанную в обсуждении). У меня нет хорошего решения, наверное, слишком социотупой для идей.

Матемаг
А потому и автору становится всё бессмысленнее и бессмысленнее что-либо объяснять, вступать в дискуссии. Снёс мусор и всё.

Матемаг
Можно в блоги прийти поныть. Изредка наблюдается. Надо поискать такое где-нибудь на Реддите. Не удивлюсь, если таких ТС там коллективно травят.

Матемаг
ваше смутное ощущение вас обмануло.
да, люди в массе не психопаты, а просто обычные и местами злые. это очевидно. как очевидно и то, что есть "правила общежития", чтобы не причинять друг другу гадости больше вынужденного.
а психопаты и другие маргиналы - это больше собирательный образ тех, кто на эти правила плевал, и может как язвительный, но при этом бессмысленный, коммент написать, так и в лифте нассать

Матемаг
Связано ли это с политикой в отношении удаления отзывов, и помогло ли её изменение?

финикийский_торговец, а проблемы не решает, сносить мусор задалбывает, особенно если хоть сколько-то популярное пишешь. Блокировать коммы - оставаться без фидбека вообще. Печальная история.

На фанфиксе уже сто лет нечего комментить, поэтому без понять, о чём тут ныть в блогах. На фигбуке... ну, на фигбуке я что-то, что прям хочется комментить, не находил столько же, сколько на фанфиксе. Во всех, блин, фандомах. Поэтому тут у меня нет опыта, может, и впрямь работает сублимация в бложики.

Slizerita
Вообще нет. Вот открываешь ты такой интернет - и тебе "правила общения и комментирования чужого труда в интернете", да? Нет, конечно. Ничего подобного. Поэтому каждый человек свои правила вырабатывает. Порой не вырабатывают, а просто как попало, по настроению комментят. Уровень разделения контакта, отрешения, абстракции между людьми в интернетах огромен. Иногда надо приложить существенное усилие, чтобы увидеть в ехидном или просто рандомном комме человека. Иногда это и впрямь не человек, а бот. Боты, отсутствие интонаций, странные манеры, анонимность, временность и асинхронность общения - всё это разрушает тот эмоциональный, эмпатический контакт, что есть между людьми в реале.

Психопаты редко бывают маргиналами. Чем вам не угодила именно психопатия? Почему не нарциссы, например?

Для этого надо их знать. Для этого надо принимать их всерьёз. А, см. выше, интернет - он... обесценивает. Это "типа общение, но типа понарошку". Анонимность, асинхронность, чистый текст сообщений и, наконец, моментальный беспроблемный разрыв этого самого общения - они заставляют людей вести себя по-другому. Внешние обстоятельства вообще очень, очень сильно влияют на человека. Другая среда общения - не в смысле людей, а в смысле самого типа общества, метода, подхода - она формирует другие шаблоны, привычки. Организованные, упорядоченные, последовательные, рефлексивные люди скорее всего и в реале, и в инете, и в голосовых чатах каких будут общаться более-менее одинаково. Следовать правилам (кстати, именно эти люди - не обязательно правилам общежития, чем менее человек подвержен внешним воздействиям, тем больше вероятность и наличия своего, особенного кодекса поведения) они будут, но и людей таких мало. Большинство же в хреновом обществе будут вести себя хреново, а в годном - годно. Подстраиваются, конформисты. Следуют правилам, когда они давят, принуждают. В интернете не так просто давить и принуждать.

Я это к тому, что дело не в мерзких людишках, которые ссут в лифтах. Их ТОЖЕ меньшинство. И людей упорядоченно-своеумных меньшинство, и ссущих в лифтах меньшинство. Большинство делают больно автору отзывами не потому, что жаждут насрать в душу и поссать в лифтах, не важно, принципиально или потому что нравится нарушать правила. А потому, что о правилах в интернетах не особо ведают, так, слыхали в лучшем случае. Потому что берут пример с таких же, как они. Потому что не считают интернеты и фанфики чем-то серьёзным. Потому что не то чтобы не умеют включать эмпатию, а просто не включается она на авторов. Как-то так.

Матемаг
Прям вспомнилась молодость, лурк, правила интернетов...

Три рубля
А оно бессмысленное просто. Ну, для меня. Без понятия, помогло или нет, просто фанфикс как ресурс читательский для меня давненько уж закрылся. До этого изменения. Оно ничего не поменяло, это всё (это изменение, обратное изменение и прочие игрища) - мёртвому припарка, вот чесслово. Ну, с моей колокольни.

Матемаг
И быть с ними согласным. А то у меня, например, принципиально другое представление о правилах фандомного общежития, и с моей точки зрения их нарушает автор-фиалка. Я что-то не припоминаю Вселенского Фандомного Собора, на котором постановили, что надо авторов исключительно няшить. По-моему, вот то, о чём ты говоришь — комментирование от души, что думаешь — и есть норма. Ну, с поправкой на элементарную вежливость, матом не ругаться, на личности не переходить и т.п. (у меня, впрочем, и желания-то такого не возникает).

Три рубля, ну о таких, как ты, упорядоченно-своеумных, я тоже упоминал. Но нас меньшинство.

Очень адекватным считаю, если автор обозначит отношение к критике, и тогда, если автор сам просит, то путь открыт к успеху.

imperialprincess, если я увижу "не приемлю критику", то и читать-то скорее всего не стану, если только кто-то мне не рекомендовал очень этот фанфик (-:

Матемаг, я бы не сказал, что это какая-то прямо очень редкая позиция. Многие её разделяют.

Три рубля
Честно говоря, я не обращаю внимания, но вообще да, это звоночек. Ну, и совсем честно говоря, читаю фанфики только по чьей-либо рекомендации либо уже известного мне автора.

Три рубля
А я читаю, если шапка мне интересна.
Но! Обычно тогда вообще не комментирую. И в целом – спасибо чуваку. Он реально экономит мое время на написание развернутого отзыва ;)

Матемаг
вы так много написали, будто я на лекцию по демагогии записалась, пришлось по диагонали читать

ок, вас устраивает, что люди пишут пургу в комментах. я считаю, что стоит быть сдержаннее. хочется сказать автору, что он пишет кал, потрать минуту на подбор синонимов, например, не "кал", а "мне не понравилось". и комментатор облегчился, и автор понял, что не зацепило. никто в подъезде не нассал. это сложно? для маргиналов - да, для обычных людей не особо

imperialprincess

Это, к сожалению, правда. У меня где-то 35 английских работ на ао3 и у них, если я правильно помню, 12 отзывов. Не у каждого, а у всех вместе! Хоть Kudos ставят.
Но я все равно буду продолжать переводить (и писать) фики на английский, потому что мне очень нравится. Сейчас работаю над вторым макси- переводом!

Ao3 гавно кста, самый плохой и бессмысленный фидбек из всех сайтов. Просто совершенно безумные пустые слова которые не имеют никакого контакта с содержанием текста

Ногa
Фидбека мало на ао3, но бессмысленным он никогда не был. У меня, по крайней мере.

А где еще публиковать английские работы? На fanfiction.net уже давно никто ничего не читает, а Wattpad я терпеть не могу, только читаю там.

ahaa

Я не ожидала! Хорошо, что хоть кудо ставят и хорошо, что вам нравится переводить. Мне, в принципе, тоже нравится переводить на англ, но, однако, хотелось бы реакции хоть какой-то. Так вот, на драбблик с 9-го августа аж целых 6 кудо! Ну, и что не нравится? Британский английский, что ли? Так герои британцы. Короче, очень меня это дело обломало, пока не буду. Может, ещё что-то когда-то на американский переведу, чисто чтобы сравнить, потому что серотонина от этого занятия - ноль.

imperialprincess
6 кудо не так уж плохо! А какой фандом?

Вот мои работы, если вам интересно:
https://archiveofourown.org/users/ahaa/works

ahaa
Я пишу и читаю только снарри😄.

Я уже полюбопытствовала😃. Фандомы совсем не мои, а переводы отличные! 👍🏻

Я думаю, что в англоязычных фандомах у фанатов уже давно снесло крышу. Я тоже с этим сталкивалась, только в Тамблере, и меня это крайне умиляет. "Вы должны ставить kudos на каждую работу, на которую вы кликаете". "Вы не должны критиковать, потому что вы можете сломать психику автора". "Вы должны быть благодарны, потому что автор не получает за это денег" - я видела множество постов, авторы которых составляют некий "кодекс поведения на АО3" и заявляют, что читатели должны ему следовать, и один из главных аргументов здесь это безвозмездность. Но извините, если у автора проблемы с психикой и он не выносит критику, это вообще не проблема читателя. Если не хочет получать комментарии, пусть их отключает. Или пусть пишет, чтобы писали помягче (на жутких капиталистических и "возмездных" Фикбуке и Фанфиксе есть специальная опция, но раз АО3 такой пушисто-безвозмездный и у него нет денег на развитие сервиса, чтобы защищать психику авторов, это его проблемы).

А вообще, это не только с критикой фанфиков такое. Я видела заявления типа: "фандомы это только для молодых" или "увлекаться фильмом/сериалом, который вышел несколько лет назад, это кринж". То есть, с одной стороны, мы все такие сладкие, пушистые и готовы принимать всех с распростертыми объятиями, но с другой стороны мы радостно диктуем окружающим, как они должны себя вести, когда нас что-то не устраивает. Отличный подход, одним словом.

Ой, а всякое "как вы можете шипперить этих персонажей?! Вы совсем конченный!" – процветающее в англотвиттере – это прям вишенка на торте!
Причем мозг клюют именно создателям контента! Как вот это сочетается с фразами про необходимость только хвалить – вообще хз

Mary Holmes 94
Интересно что такие люди говорят толкиенистам.

Cabernet Sauvignon
Угу :( И фразочки типа "для вас Шерлок Холмс может быть гетеросексуален, но я встречал его и знаю, что он гей".
Как сказала на это моя подруга: "Извини, чувак, ты спал с кем-то другим".

Одним словом, все по Мао - "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ".

финикийский_торговец
У них там есть и стартрек, и вселенные комиксов, и доктор кто
Та еще древность

Mary Holmes 94, лучшее!

imperialprincess

Спасибо большое! 😊

Вчера вечером решила добавить в моем профиле на ао3 замечание, что приветствую критику, и сегодня утром уже кто-то оставил отзыв!



Надеюсь, что будет не единственный.

ahaa, круто!
*я даже не знала, что там можно что-то указывать 😅

Cabernet Sauvignon

Можно! Прямо в профиле можно оставить маленький текст о себе:



И думаю, что буду еще дополнительно писать это под каждый свой текст.

ahaa, ясно. Спасибо)
Надо будет тоже там что-то написать