Сложный вопрос. Формально — да, фики пишутся бесплатно, и как следствие читателям как минимум странно становиться в позицию царской персоны, которой все принесли на блюдечке. А с другой стороны, если не сталкиваться с критикой, то рано или поздно начнется заблуждение в уровне скилла и как следствие недопонимание.

Ну и имхо отзывы тоже есть разные. Не вижу смысла детально разбирать произведение какой-нибудь йашки — это трата времени. Достаточно просто сказать про орфографию, смысл и т.д. Автору, у которого произведение выше по уровню ЙА, уже можно задавать вопросы по сюжету, дырам, мотивации, характеру и пр.

А ещё в фандомах есть такая штука, как фанон. В итоге многие читатели, обчитавшись фанона, срут претензиями автору, который попытался сделать перса похожим на канон. Или читатель ошибочно предполагает, что все можно решить по-другому. Или у читателя другой взгляд на персонажа, а значит, автор должен подстраиваться. Или читатель залез в гет с перками романтика и флафф и требует дженовый боевик — а автор, значит, должен подстраиваться.

Резюмируя: всякая критика нужна, но не каждый злобный пердёж в интернете — критика.

Бессмысленный набор букв для невладеющих басурманскими языками не позволяет дать ответ.

Жора Харрисон
Согласна.

Такая "критика", где автор должен подстраиваться под вкусы читателя, на самом деле не нужна. Это точно "Don't like, don't read".

Но если речь идет об орфографии, ошибках в логике или о неправильно переведенных предложениях в переводных текстах, то это, по-моему, совсем другое дело.

ahaa
Это, конечно же, совершенно другое дело, и писать человеку про это нужно!

Жора Харрисон
Вот именно! Но многие, кажется, даже такое не хотят видеть!

Я когда-то написала отзыв под один перевод на фикбуке, в котором значительные ошибки, такие, что если не заглянешь в оригинал, вообще не поймешь, о чем речь. Думала, исправит. Ага, конечно же!

Хэлен
Они пишут о том, что не стоит вообще критиковать фанфики, потому что те бесплатные и пишутся ради развлечения и автор вас об этом не просил.

> Неужели поэтому столько читателей не пишут отзывы?!

Нет, читатели не пишут отзывы потому что они ленивые, потому что у них нет настроения, потому что вотпрямщас у них нет сил, а возвращаться к этому фику потом, чтобы написать отзыв - нет желания.
А если человеку фик не нравится, то он просто его не читает, вот и все. Это в подавляющем большинстве случаев именно так и работает.

На самом деле тут все глубже, чем "это фики, они бесплатные". Это амерская тема, частично усвоенная Европой: не дай боже зацепить священную Индивидуальность

Потому что запад был ориентирован на личность, а восток - на коллектив. Мы в этом плане посередке, кто-то ближе к одной стороне, кто-то к другой

Но все же в нас много коллективистского. Я на это когда-то в варике насмотрелась: европейцы с трудом сбиваются в нормальную рабочую стаю, разбегаются при первых признаках трудностей... зато никто не ругается

У русских (и немцев, бгг) кого-нибудь криворукого могут и обматерить, зато люди не уйдут (да, обруганные тоже предпочитают молча выпрямить руки и сделать как надо) и получат свою победу

Англофанфикшн спасает отличная в плане языка школа (там много людей умеет выражаться словами через клаву) и, офк, то, что он тупо многочисленнее ру. Иначе, конечно, было бы печально с такими фиалками

Из-за таких идиотов, мечтающих, чтоб любой их высер только облизывали – нормальные люди, умеющие в рассуждение и критический анализ лишний раз ничего не говорят.
Потому что... Ну что можно сказать, при таких ограничениях?!
"Спасибо, автор, идеальный текст"?!
Ага. И так каждому, кого прочитал. И в чем ценность таких комментариев и таких комментаторов?!

Cabernet Sauvignon
У нас тоже есть такие
"Не переношу критику в любой форме" и тд )

Но круче всего, конечно, "пишу для себя + не могу писать без фибдека"

Софочка
Да, но все-таки я думаю, что некоторые просто боятся оставлять критику именно из-за такого.

Мне кажется, авторы путают бетинг и критику. Потому что указывать на ошибки - это бетинг. В принципе дело благое, но в комментах наверное лишнее, если автор не просит. А критика бывает разная. Что удивило в тех цитатах - что даже конструктивную не хотят. Фиалки, чо уж.

Lothraxi
Всегда ржала с этого противоречия. Особенно когда любой коммент против шерсти агрессию вызывает. Иногда вопрос не так задать – и все: враг народа🤦
А потом опять страдашки "Ах, меня мало комментируют"

Cabernet Sauvignon
Вот я это и думала! Неужели эти люди не хотят писать лучше и привлечь новых читателей?

Я, наоборот, рада, когда мне указывают ошибки.

natoth

Меня это тоже очень удивило. Зачем тогда вообще публиковать?

ahaa, ага. Это интересно.
*хотя иногда дико стыдно бывает, что так облажался🙈

О, а еще меня смешит, что многие в англофд не отличают позицию автора и позицию персонажа. Типа, если автор пишет про условное изнасилование, то он, лично автор, уже изнасиловал как минимум пятнадцать дамочек (ну или омежек). Если герой автора не любит лгбт - автор лично гомофоб. И всякое такое по тексту. Надеюсь, не дойдет до дисклеймера в стиле "автор это все не поддерживает, это позиция персонажа, автор такое осуждает" под каждой главой, лол.

Cabernet Sauvignon
Бывает, но зато знаешь. А если не говорят ничего, то как можно тогда исправлять ошибки? :)

Жора Харрисон, вот поэтому я приписываю к своим работам с насилием
"Автор обожает насилие. И писать и читать. Нет, ему не стыдно".
И держу мордочку кирпичом.
Чтоб фиялки не клевали мне мозг морализаторством

Критика это также "gift economy". Если я пишу отзыв как читатель, я ожидаю что его прочитает один (1) автор и куча (>20) моих собратьев читателей. Когда я пишу отзыв, сам отзыв уже не имеет для меня ценности, я уже прочитал этот текст, мне не нужна (анти) рекомендация на него.

Жора Харрисон
Ой, лучше не начинать об этом! Для меня это все - совершенная дикость.

Однажды на меня и других людей в Твиттере кто-то набросился, говоря, что один шип, который мы любим, аморальный, потому что "они братья".
Нет, не братья, но даже если бы были, ну и что? Нарисованные же. Меня пугает, сколько людей разучились отличать фикцию от реальности.

ahaa
Воистину!

Фигня, ИМХО. Это не «позиция царской персоны», мы все в одном фандоме, и обсуждение фика принципиально не отличается от, скажем, каноносрача в блогах. Ну, то есть грязью обливать просто так — фу таким быть, но допустим герой фика вдруг выкинул моральный фортель, который автор явно считает нормальным, а у тебя волосы дыбом встали — от ООСа или в целом. Ну и почему бы тут не поделиться эмоциями?

ahaa
Cabernet Sauvignon
Так да, вот тут реально работает принцип «не нравится — не читай». Я вот не люблю читать всякие штуки с изнасилованиями и тд, так я их и не читаю, зачем специально есть кактус, а потом спускаться в комменты и выносить автору мозг?

Ахах! Вспомнила мои любимые пейринги 😂😂😂

Всё всегда сводится к этому, аж зубы сводит. Я редко пишу прям критические отзывы — я пишу о том, что чувствую и о чём думаю.

Жора Харрисон
И вот мы пришли к тому же, к чему и авторы в твитах)

О, для меня очень часто имеет.

Три рубля
Есть разница между фортелем героя и его ООС, если в шапке он не указан, и штуках в стиле «блин герой повел себя в этой ситуации не так как я хочу((( блин тут не та парочка которую я хочу((( блин автор прописывает героя похожим на канон а не то как я себе нафантазировал после кучи фанфиков((((»

(я серьезно, последний раз, когда я публиковала на фикбуке фик, где была канонная Джинни Уизли в качестве одной из ГГ, мне засрали все коммы тем, что я не попадаю в характер и вообще-то она неприятная, мерзкая серая шлюха)

Три рубля
Обливать грязью конечно никого не надо, но они даже конструктивную критику не хотят! Вот это действительно непонятно.

Жора Харрисон
Таки да. Каждый раз:
" – Чел, ты читал теги и предупреждения?
Если ты такое не любишь, но стал читать дальше – то это ёпт не ко мне. Это к психоаналитику!"

Да, читатели же ещё и между собой могут общаться. Некоторые авторы не любят такое (-:

ahaa
сяп.
А нужно ли вам мнение вот этих фиалок?

Софочка
Это другое.
Тут речь не о критике, отрицательном мнении о работе. Тут речь об отрицательном мнении о конкретных тропах/жанрах.
Т.е. "зачем вы хорроры пишете? Комедии лучшее".

Три рубля
Особенно это удивляет в переводах, где человек несет ответственность за ЧУЖОЙ текст.
Я видела переводы, где мне стало искренне жалко автора оригинала.

Три рубля
Неистово плюсую. Это не совсем бинарная штука "нравится читай не нравится не читай", у меня есть гораздо больше возможных впечатлений чем полностью нравится/полностью не нравится.

И ещё отличать ИМХО свои личные предпочтения и принятие каких-то предположений, используя которые можно рассуждать о сюжете/героях/ворлдбилдинге отстраненно. Мои мысли о втором могут быть полезны для самых разных людей с самыми разными предпочтениями, почему бы и не поделиться ими. Тогда как первое полезно только как "такому человеку как он понравился этот элемент в этом тексте, основываясь на том что я и он похожи в наших вкусах, это стоит усилий чекнуть этот текст" или типа того

Хэлен
Дело в том, что таких фиалок становится все больше и больше. Это уже не исключение, что кто-то так думает.

Три рубля
Ну для меня тоже, но не в этом узком смысле что это отзыв. Полезен чтобы сформировать четко свои мысли для себя, оставить себе напоминание. Ещё было бы интересно узнать комментарии других людей на мой комментарий лол.

Вот да!
У меня почти всегда – что-то зашло, что-то не очень, что-то удивило, что-то посмешило, что-то вопросы вызвало.
А если держать в уме, что я должна не все впечатления писать, а как фигурную снежинку вырезать из них отзыв,лишь бы автора не обидеть... Так нунах. Это хлеще второй работы получается!

Cabernet Sauvignon
И он еще добавил скриншоты в качестве "доказательств", что они братья. Как мы ржали 😂

ahaa, кто хоть они на самом деле друг другу? Интересно ж теперь?

ahaa
все верно, и здесь такие есть.
Но вопрос все же повторю: вам нужно их мнение?
Не искренние впечатление, а выхолощенное под "повесточку" бесчувственное спасибо. Из опасений задеть этот сорт фиалок пишет комменты (если уж пишет) под копирку: "Спасибо" + что-то, подтверждающее, что текст действительно прочитан.

Ногa
Я это и имею в виду. Отзыв может содержать моё творчество, какие-то идеи, к которым я могу потом захотеть вернуться. Очень неприятно, когда такие отзывы удаляют. Кстати, комментариев в блогах это тоже касается.

Cabernet Sauvignon
Вы наверняка уже знаете, что я люблю Хеталию: Англия и Америка (пейринг называется UsUk).
Да, Англия старше, да, Англия воспитал Америку, когда тот был маленьким, да, Америка раньше называл Англию "старшим братом", но это не значит, что они на самом деле братья.
И они даже не люди.

Мне кажется классной идея, когда автор может указать, желает ли он получать критику. Это реально ок, когда ты пишешь фики для себя и не хочешь слышать ничего поперек, ну и если это кому-то это понравится - получаешь дополнительные эмоции. Также здорово и интересно, если человек хочет развиваться и просит читателей помочь ему обратной связью.
Сообщения в посте мне кажутся странными, потому что люди разные. Фанфики - поле для творчества и эмоций, поэтому лучше, если каждый выберет, как общаться с читателями. И да, если автор просит не писать ему негатив, думаю, - читатель переживет со своим невысказанным мнением :)))
(Обсуждение под постом не читала, но сейчас прочитаю :) )

Хэлен
Верно, мнение таких мне на самом деле не нужно. Проблема в том, что если большинство читателей станут такими, то годных отзывов вообще никаких не будет.

Я перевожу и пишу не только на русском, но и на английском, а выкладываю свои тексты не для себя, а для читателей. Отзывов становится все меньше и меньше, и теперь мне уже стало яснее, почему.

ahaa
да, тенденция удручает, но повесточка обещает лишь ухудшение.

Pauli Bal
Конечно есть авторы, которые не желают критику, и я не возражаю, просто я думала, что это редкость. Оказывается, что нет. Теперь, видимо, наоборот, надо под каждым текстом писать, что приветствуешь критику.

Да беда ведь в том, что с каждым годом, все больше расширяется понятие "критики"! Иногда на невинную фразу, сказанную корректным языком обижаются уже!
Но, простите, читатели не телепаты! Откель нам знать, что автору ок, а что не ок?!

Pauli Bal
Можно закрыть комменты, если писатель для себя

Можно вообще в интернет не выходить! Писать себе дома для себя в тетрадку

Но нет, вышел, выложил и такой: я для себя принес, хвалите меня

?..

Cabernet Sauvignon
Ну, до такой степени все продумать уже невозможно))) Если автор прям подписался на критику, а потом обижается по мелочам - чиво поделать.
Мне пишите, я не против :D Корректно. И вот теперь вопрос, корректно - это как?....... слооожнаа. Ладно, если серьезно, я не помню, чтобы меня хоть один коммент обидел. Были такие, с которыми не совсем согласна, - ну и окей.

Хэлен
Не ну вдруг маятник в обратную сторону уедет

Lothraxi
эй! одно другому не мешает!
я пишу для себя, встол, но если приношу - хвалите меня!
впрочем, к критике (не какашкометанию, а критике) отношусь нормально

Lothraxi
доживем ли?

Cabernet Sauvignon
да на самом деле вообще не понимаю этот прикол серьезного (настолько) обижальства. типа, невозможно понравиться абсолютно всем, твой текст всё-таки не косарик на карте.

когда вышла из подросткового возраста и что-то выкладываю, иногда вообще нет сил отвечать на очень странные придирки, и я просто пожимаю плечами, типа, пусть висит, я не злая.

Lothraxi
Да. Я считаю, что фанфикшн - это пространство, где ты можешь попросить приносить только положительный фидбэк. Это все для удовольствия, почему не организовать для себя сэйф спейс, чтобы приятно проводить время?
Важно, что это ВЫБОР. Кто-то выберет так, кто-то иначе. Я точно не выберу этот вариант, но меня не смущает, что другие - да.

За время проведенное на сайте я не раз наблюдала, что выясняется, как ПРАВИЛЬНО наносить и принимать фидбэк. Вот ЭТО мне тоже кажется странной затеей)))

Pauli Bal
Хз, до того, как я пришла на ффкс, то есть лет до 14-15, я была абсолютно уверена, что заместительные — это венец литературной мысли, и боялась, что если я буду использовать только имя ГГ и «он», то текст будет сКуЧнЫм.

А ещё я была уверена, что в многоточии должно быть не три точки, а четыре (я хз, почему, но Ворд постоянно подчеркивает три точки зеленой линией и эту несчастную точку требует).

Если бы не ффкс, я бы об этом так и не узнала и, ну, не начала бы как-то становиться лучше как авторша, повышение скилла это же тоже всегда приятно.

Lothraxi
Тоже не понимаю. Зачем выкладывать, если пишешь "для себя"?

Pauli Bal
Во, кстати, этого тоже много в англофанфикшене

Приходят люди такие "у меня 15 лет психотерапии, и мне все еще нехорошо", пишут, как правило, про себя и свои проблемы (их оч странно бывает видеть у персов, такой вот оос)... и их нельзя критиковать. Вообще. Они как бы лечатся писевом. Весь их фик - большое больное место

Хуже всего, конечно, авторы пельменей со стеклом, которые указывают хк и хеппиэнд, выливают ведро страданий... и такие: "у меня в жизни все плохо, бросаю писать"

ЪУЪ

ahaa
иногда с сайта читать удобнее.
а еще хочется поделиться прекрасным с несколькими читателями, а не толпой тех, кто неспособен оценить)

Серьёзно обсудить фанфик, если автор не хочет, то с другими читателями — это тоже удовольствие. А особое удовольствие — не бояться высказаться, сказать что-то не то.

О.да! Я так у подруги наклянчила залить на сайт свой оридж на 570 кб!
Патамучта из гуглдока мне не так удобно читать!!

Хэлен
Не пытайся меня убедить, что ты фиалко
Ты фиалкоед.

Cabernet Sauvignon
Фтф был прекрасен, кстати, благодаря этому удобству
Помянем

Жора Харрисон
Я не понимаю, как ваш пример применим к тому, что я написала :)
Я гововю: отстаньте от людей, пусть делают как хотят, их выбор. Вы сделали свой, и мне тоже близок именно он. Рада, что вы были открыты к критике и много для себя вынесли. Но если кто-то этого не сделает - я точно переживу :D

Lothraxi
Почему вас это смущает? Ну нашел человек дело, от которого ему лучше, ну не хочет он читать ни гадостей, ни даже критических замечаний. В чем проблема?:)

Возможно, меня это настолько не смущает, потому что я не читаю таких авторов от слова совсем. Даже не натыкаюсь. Они живут в своей Вселенной, я в своей - всем хорошо.

Lothraxi
ну че ты палишь!
но если серьезно, бывает неприятно получить говнокоммент от того, кто просто не в состоянии оценить текст. Ну, знаешь, отношеньку там... (прозрачно намекает)

Хэлен
А да, это правда :)

Cabernet Sauvignon
а еще при перечитывании на бежево-черном иногда "в глаз" прыгают косяки, которые в ворде ты пять раз пропустил...

ahaa спасибо, интересный пост. А у вас действительно есть ощущение, что фидбека стали давать меньше, чем раньше? Мне интересно, потому что я выложила перевод моего драбблика на англе на ао3, а в ответ - тишина... За качество перевода я спокойна))

Lothraxi
К слову.
А чисто наша черта - одарить всех своими бесценными советами :D А то, что люди без них обойдуться и вообще жизнь можно устроить так, как тебе нравится, многим почему-то сложно принять.

Pauli Bal, есть предел разумному. Нормально, если автор трёт срачи и всякое желчеизливание и душниловку, но когда он агрится даже на какое-то малейшее рассуждение «а что было бы, если», например — я с таким встречался — то, ну, он психически неуравновешен, и я вообще не уверен, что пустопорожние поглаживания ему помогут, скорее усугубят ситуацию.

ahaa
Я вообще Хеталию не знаю. Только по отрывкам сценических постановок Китай и Японию шипперить начала XDD

Pauli Bal
А я вот постоянно
Я много читаю на англ, там такое сплошь и рядом. Очень, очень много страданий. Иногда наталкиваешься и на сообщения вроде "не могу писать, потому что нашёл отличную работу/учусь в универе оч интересно /родила и занята воспитанием"
Но у этих авторов обычно английский не родной

:D

Не, само лечебное писево не проблема (особенно когда его удаётся отсеять тегами). А вот брошенные работы с заявленным в тегах хеппи эндом - это фу.

Три рубля
Да, есть психически неуравновешенные люди)))
Я говорю про то, что лично мне кажется классными вариантом, когда автор может обозначить, в каком формате он предпочитает фидбэк.

А то, что люди попадаются с проблемами разного характера - ни для кого не новость :D

Lothraxi
Так вас смущают заброшки или нежедание получать фидбэк?))) Разные темы. Но да, сочувствую)))

Pauli Bal, ну, мы, мне кажется, во всяком случае я, говорим именно о людях с проблемами и о том, что как-то очень уж их много стало. Это как со скандальной бабкой в поликлинике столкнуться, а ведь требуют ещё и подстраиваться.

Три рубля
И что мы этим людям можем сделать? Переделать их?:)
Я говорила не о таких людях как раз.

Pauli Bal
Да, разные

Брошенки огорчают, а эти, которые "я я мне меня хвалите" - это просто в тему пришлось

Cabernet Sauvignon
Китай, кстати, тоже воспитал Японию, у них то же самая ситуация, ха-ха :)

Pauli Bal
Обсудить, очевидно же

Там их трогать нельзя, они плачут, давайте им тут кости перемоем! И им не больно, и нам веселее

Lothraxi
у тебя опечатка, лишняя "б"

О, ну как сказать. На фанфиксе вот до некоторого времени не надо было делать скидку на мнение автора при комментировании, ругань, бред и т.п. удаляли по запросу модераторы, но если автору шлея под хвост попала, то это уважительной причиной не считалось. А потом удаление комментариев передали в руки авторам, и даже в личной ленте комментариев он не остаётся (а я и многие другие просили об этом, и в какой-то момент Реф даже обещал компромисс).

Хэлен
Это тоже
Некоторых реально читал и осуждаю. Сволочи, наобещать с три короба и свалить в туман!

imperialprincess
Да, на самом деле. Переводить на английский я сама начала только год назад, но когда смотрю на работы по фандомам, по которым публикую, часто замечаю, что раньше читатели оставляли намного больше отзывов.

Lothraxi
подонки, однозначно! (с)
*притворяется, что не имеет мороженок*

ahaa
Ах)) Забавно.
Старший/младший и Учитель/ученик - одни из моих любимых тропов)
*хотя, конечно, то, что Японию играет один из любимых актеров - особенно важно в моем случае ))

Хэлен
Там даже не мороженки, там именно брошенные работы
Они могут быть опубликованы со статусом "завершен", прикинь

А последняя глава там "ну пардоньте, мне надоело, пака". И при этом теги про хэ так и висят в начале. Видимо, у себя в голове автор уже все посмотрел и остался доволен

Вот это уровень обломистости просто... дыа. Царский.

Cabernet Sauvignon
Ага :)
И у моего самого любимого пейринга Испания/Южная Италия то же самое!

ahaa
Уже похоже на диагноз))

Они правы. Что может быть проще, чем не читать то, что тебе не нравится? Остальное - трата времени.

Cabernet Sauvignon
А, вспомнила, что когда-то видела пост в Твиттере о наших клетках: что нейтрофилов и эритроцитов шипперить нельзя, потому что они выросли в одном костном мозге и поэтому "как братья и сестры".

Не знаю, было ли это шуткой или нет, но все равно полнейшая ерунда :)

ahaa
Весь этот фандом - сплошной селфцест, если следовать этой логике

Lothraxi
Вот именно!

Lothraxi
хорошо придумано)

Софочка

Часто - прямо так. Но у меня например наоборот часто. Если фик непонравившееся Г., я его просто брошу. А вот если понравился, то могу оставить (надеюсь что конструктивную) критику - но обязательно стараюсь ПОСЛЕ положительного общего отзыва. Из принципа "ну мне же нравится, и обидно что вот та одна деталь не даёт фику быть 10/10 вместо 9/10 как сейчас"

Некоторые, восприниматют как ожидалось ("спасибо что понравился фик, критика Х посмотрим, У не согласна по причине ..., 3 согласимся не соглашаться"). Некоторые делают вид что их обвинили в растлении тюльпанов, геноциде, или еще хуже, любви/не-любви к Снейпу (нужное подчеркнуть), и косплэют в ответных комментариях помесь Александра Невского с Сципио Африканусом.

Жора Харрисон

Тут не так просто. Да, иногда может такое быть что автор "не осуждает" просто потому что или не надобно, или кажется очевидным что изнасилование плохо.

Но часто бывает и другое - из фика ВИДНО что автор не просто не осуждает, а именно или "не проблема" или просто поддерживает. Чаще всего, в фике это видно потому что: (1) Точка зрения подкрепляется другими, особенно "позитивными" персонажами; (2) Человек который что-то условно плохое сделал, не осуждается за это, другими героями, (3) Человек который что-то условно плохое сделал, не получает по башке за это кармически от автора. Кстати, последнее - очень иногда явно. Автор - бог, если ему не нравится то что герой сделал, всегда может найти метод выразить своё "фи" и "фу". Если только один признак - еще нет гарантее, но часто - все три.

На фанфиксме (да и не только), такое допустим ОЧЕНь часто случается с изменами. (и в конце концов автор часто даже в комментариях прямым текстом раскрывается на тему "фе, измена, тоже мне большая проблема нашлась" - то есть ответ именно спорит что "no big deal" а не "ну ОК, я не поставил дисклеймер что измена плохо, но лично согласен что плохо").

inka2222
Это довольно реалистично. В реальном мире так.

финикийский_торговец

Ага, я на самом деле очень огорчаюсь не встретив реализма в фике про волшебников из Хогватса :)

Если я хочу видеть как злые мудаки уходят от ответственности за злодеяния, мне не нужны придуманные истории. Есть газеты, телевизор и судебные хроники.

Не дочитал все комментарии, но очень надеюсь это когда-нибудь сделать. Я полностью поддерживаю суверенное право читателей писать в отзывах что угодно по теме произведения. Но читатели могут провалиться. Есть разные жанры. Как крайний случай, нельзя требовать реализма от сказки, даже рассматривая её как НФ, со своим набором фантастических допущений. Читатель может не замечать разбросанные по тексту намёки, читатель может считать свою школу №135 единственным возможным вариантом мироустройства. То есть перед тем, как злобно высказаться и нарваться на показательную порку, может быть лучше поинтересоваться, в чём здесь загвоздка? Спросите до того, как начнёте дышать жаром, возненавидев произведение. Любители хлопнуть напоследок дверью, вы реально нелепы. Пока вы с нами, с вами имеет смысл разговаривать, но если всё плохо, то может быть поясню, почему именно вы дурак, может быть просто пожму плечами. Не рассматривайте отзыв как месть автору, как свою маленькую гадость, потому как на гадость имеете шансы нарваться вы. Сила на нашей стороне и я не стесняюсь ею пользоваться. Любую визжащую шавку легко заткнуть в несколько кликов, а затем вдоволь поиздеваться над её избранными высказываниями.

ahaa
Интересно. Не подозревала о наличии подобного дискурса, поскольку в англофандоме только читаю (кроме вот одного экспериментального перевода), а в твиттер ни ногой)).

Я задаю себе вопрос, насколько это новое веяние обусловлено культурными особенностями, поскольку отношение к критике в условно англоязычной среде сильно отличается от нашего, и это относится не только к фанфикам. Но для авторов, желающих фидбека, тенденция грустная. Мой опыт для меня оказался вполне расхолаживающим, столько труда, чтобы перевести и потом править-править, бетить-бетить, обсуждать каждое сомнительное междометие, чтобы было ноль реакции - не, спасибо, больше не надо))

Ничего, товарищи, скоро этот ваш богомерзский загнивающий англозапад отрежут от сверкающего волшебного магического рунета, а потом ещё и фанфики отрежут, ибо нефиг тут всякое нескрепное читать и писать... Тогда заживём!


Три рубля
На фанфиксе в прямом смысле слова нечего читать, поэтому никакого смысла для меня комментировать вообще хоть что-то здесь нет. Ничего интересного нет и вряд ли когда-нибудь появится. Иногда мелькают параллельной выкладкой, но такое себе, среднее.

Многое уже написано в этой ветке, добавлю просто от себя, что авторы цитат оставляют впечатление группы обиженок, которые пустились душнить про щедрость и позитивный настрой. Из-за этого с ними сразу хочется поспорить, хотя здравое зерно, кмк, в их жалобах есть. Когда кто-то приходит критиковать под фанфик, лучше бы ему это делать вежливо и не упиваясь собственным ядом. Просто для того, чтобы не множить скорбь и ненависть среди людей. Потому что есть такая крайность, когда кто-то тешит свое самолюбие, уничтожая самооценку автора. А автор не железный и когда-никогда может пораниться о такую критику.

Другое дело, что запрет любой критики абсурден тоже. Зачем тогда вообще комментарии, если в них действует цензура "только хорошее", тогда достаточно было бы оставить одни лайки. Хочется обмена мнениями и цивилизованного диалога, даже если взгляды на написанное сильно расходятся. Автор всегда знает свой текст лучше всех, но он никогда не узнает его как читатель. В этом и половина удовольствия от писанины - увидеть, как оно воспринимается с другой стороны. И для читателя, сужу по себе, есть удовольствие в том, чтобы не только прочитать, но и черкнуть свои пару строчек мнения. Тогда оно все как-то живет и имеет смысл, а если вводить гребаную цензуру, то будет как пластиковые цветы в горшках дома, иначе говоря, подохнет весь фанфикшен. Больше уважения друг к другу, даже если текст бесит, и все будет хорошо.

Некоторые люди не видят в этом ничего важного или даже вообще ничего. Им просто всё равно на людей в целом. А кому-то даже приятно, когда кто-то
Иногда даже целью является поранить, если текст чем-то поранил сам - не важно, неграмотностью, плохой концовкой или не тем пейрингом.

Матемаг
так и родилась функция удаления комментов, потому что психопаты и их желание уязвить во что бы то ни стало никому не нужны и неинтересны.

Тогда не следует обижаться на ответную реакцию автора. Как минимум, она понятна, не так ли? Это может показаться неочевидным, но авторы, которые вложили в труд время и силы, физические и душевные, могут отреагировать вполне болезненно))

Slizerita
Причём здесь психопаты? Психопаты вроде бы ж наоборот - нифига в эмпатию не умеют, поэтому ну такое с желанием уязвить. Это самые обычные люди. Не чистые эгоисты даже. Просто у меня смутное ощущение от вашего комма, будто бы люди, в основном или в большинстве - ну, "добрые", что они все комментят, чтобы сделать приятное, и даже критика - она только указывает на недостатки, всё для всеобщего добра, розовых поняшек и прочих бабочек. На мой взгляд, это категорически не так. Куча людей равнодушных, для которых не важно даже, как автор отреагирует, удалит или не удалит. Они просто "эмоционально отрыгнули" отзыв, выразили чувства - всё, ушли, больше не вернуться. Не понравилось - сказали, что не понравилось. Было прям ужасно-гадко - выматерились или сказали что нехорошее. Не потому, что они злодеи, а просто потому что берут и прямо проецирует вовне то, что у них на душе. Более искреннее, чем вежливо-лицемерное "у вас такой замечательный текст, но не моё" и ему подобное. Я не говорю, что это "хорошо", просто таких людей тоже много. Это в реале у людей прям активно работает эмпатия и ляпают, что в мыслях и на душе, не так уж часто. А в интернете не видно лиц, нет ощущения присутствия собеседника. Просто говоришь и уходишь. Иногда говорят злое. Потому что зацепило, например. Не потому, что хотели бы прям пойти и ножом ткнуть автора, не потому, что садисты, а потому что неприятное в душе обратно вываливают. Как бы завершают гештальт, переживают эмоции окончательно с помощью отзыва. Это не какие-нибудь особенные люди, а самые что ни на есть обычные. А если кого-то зацепило что-то лично, то... возможны более неприятные для автора варианты. Опять же, не потому, что комментатор - злобный злодей. Просто люди так устроены. У нас не мир поняшек. И люди - также не поняшки.

imperialprincess
Дааааааа лаааааадно. По сути, нет в таких реакциях никакого расчёта, осознанных троллей довольно мало. Люди "честно" (по их ощущению) отзываются о тексте. Текст фу-говно или текст великолепен-замечателен. И, да, когда их "великолепен-замечателен" остаётся, а "фу-говно" удаляется, то они обижаются. С их точки зрения всё честно - какой текст, такая и реакция. Они не мыслят никакими там...хм, неофициальными контрактами между авторами и читателями о соблюдении взаимной вежливости, они не задумываются о своём поведении, они не ставят себя не место автора. Они никогда не были авторами, понимаете? Они без понятия, как это ощущается. Они - не вы, у них нет своих макси, нет одновременного опыта автора и читателя. Они просто вываливают, что думают. О том, что таких вываливающих много, а автор - один-единственный, они формально знают, но не вникают, не осознают полноценно. В то время как вы или вон Слизерита - вам не нужно ничего сознавать, у вас есть тексты, вы сразу стоите на обоих ролях (автор и читатель) и естественным образом стараетесь вести себя как читатели, от которых автору небольно. Но на самом деле читателеавторов - меньшинство, а эмпатия в интернете - слаборазвитое нечто. Зато обидки... ха, обидки никогда не меняются. Сначала обиделся, что пейринг плохой и командирской башенки попаданец не сочинил, затем - на то, что автор их посылает или вовсе банит.

Матемаг
А как их воспитывать если терпеть такое поведение?

В этом много правды...

финикийский_торговец, без понятия, честно скажу. В реале есть инструменты вполне реального наказания. В интернете - ну забанил тебя автор, ты даже не заметил, пошёл отзыв катать на следующий фичок. И так далее. В англонете, небось, с этим ещё круче - можно всю жизнь читать по автору в день - и авторы никогда не закончатся. Банить на ресурсе разве что. Но чо-т этим особо никто не занимается? Или вот как в посте, продвигать культуру "не нравится - проходи, не задерживайся" и исключительно положительных комментов, что имеет обратную сторону (также описанную в обсуждении). У меня нет хорошего решения, наверное, слишком социотупой для идей.

Матемаг
А потому и автору становится всё бессмысленнее и бессмысленнее что-либо объяснять, вступать в дискуссии. Снёс мусор и всё.

Матемаг
Можно в блоги прийти поныть. Изредка наблюдается. Надо поискать такое где-нибудь на Реддите. Не удивлюсь, если таких ТС там коллективно травят.

Матемаг
ваше смутное ощущение вас обмануло.
да, люди в массе не психопаты, а просто обычные и местами злые. это очевидно. как очевидно и то, что есть "правила общежития", чтобы не причинять друг другу гадости больше вынужденного.
а психопаты и другие маргиналы - это больше собирательный образ тех, кто на эти правила плевал, и может как язвительный, но при этом бессмысленный, коммент написать, так и в лифте нассать

Матемаг
Связано ли это с политикой в отношении удаления отзывов, и помогло ли её изменение?

финикийский_торговец, а проблемы не решает, сносить мусор задалбывает, особенно если хоть сколько-то популярное пишешь. Блокировать коммы - оставаться без фидбека вообще. Печальная история.

На фанфиксе уже сто лет нечего комментить, поэтому без понять, о чём тут ныть в блогах. На фигбуке... ну, на фигбуке я что-то, что прям хочется комментить, не находил столько же, сколько на фанфиксе. Во всех, блин, фандомах. Поэтому тут у меня нет опыта, может, и впрямь работает сублимация в бложики.

Slizerita
Вообще нет. Вот открываешь ты такой интернет - и тебе "правила общения и комментирования чужого труда в интернете", да? Нет, конечно. Ничего подобного. Поэтому каждый человек свои правила вырабатывает. Порой не вырабатывают, а просто как попало, по настроению комментят. Уровень разделения контакта, отрешения, абстракции между людьми в интернетах огромен. Иногда надо приложить существенное усилие, чтобы увидеть в ехидном или просто рандомном комме человека. Иногда это и впрямь не человек, а бот. Боты, отсутствие интонаций, странные манеры, анонимность, временность и асинхронность общения - всё это разрушает тот эмоциональный, эмпатический контакт, что есть между людьми в реале.

Психопаты редко бывают маргиналами. Чем вам не угодила именно психопатия? Почему не нарциссы, например?

Для этого надо их знать. Для этого надо принимать их всерьёз. А, см. выше, интернет - он... обесценивает. Это "типа общение, но типа понарошку". Анонимность, асинхронность, чистый текст сообщений и, наконец, моментальный беспроблемный разрыв этого самого общения - они заставляют людей вести себя по-другому. Внешние обстоятельства вообще очень, очень сильно влияют на человека. Другая среда общения - не в смысле людей, а в смысле самого типа общества, метода, подхода - она формирует другие шаблоны, привычки. Организованные, упорядоченные, последовательные, рефлексивные люди скорее всего и в реале, и в инете, и в голосовых чатах каких будут общаться более-менее одинаково. Следовать правилам (кстати, именно эти люди - не обязательно правилам общежития, чем менее человек подвержен внешним воздействиям, тем больше вероятность и наличия своего, особенного кодекса поведения) они будут, но и людей таких мало. Большинство же в хреновом обществе будут вести себя хреново, а в годном - годно. Подстраиваются, конформисты. Следуют правилам, когда они давят, принуждают. В интернете не так просто давить и принуждать.

Я это к тому, что дело не в мерзких людишках, которые ссут в лифтах. Их ТОЖЕ меньшинство. И людей упорядоченно-своеумных меньшинство, и ссущих в лифтах меньшинство. Большинство делают больно автору отзывами не потому, что жаждут насрать в душу и поссать в лифтах, не важно, принципиально или потому что нравится нарушать правила. А потому, что о правилах в интернетах не особо ведают, так, слыхали в лучшем случае. Потому что берут пример с таких же, как они. Потому что не считают интернеты и фанфики чем-то серьёзным. Потому что не то чтобы не умеют включать эмпатию, а просто не включается она на авторов. Как-то так.

Матемаг
Прям вспомнилась молодость, лурк, правила интернетов...

Три рубля
А оно бессмысленное просто. Ну, для меня. Без понятия, помогло или нет, просто фанфикс как ресурс читательский для меня давненько уж закрылся. До этого изменения. Оно ничего не поменяло, это всё (это изменение, обратное изменение и прочие игрища) - мёртвому припарка, вот чесслово. Ну, с моей колокольни.

Матемаг
И быть с ними согласным. А то у меня, например, принципиально другое представление о правилах фандомного общежития, и с моей точки зрения их нарушает автор-фиалка. Я что-то не припоминаю Вселенского Фандомного Собора, на котором постановили, что надо авторов исключительно няшить. По-моему, вот то, о чём ты говоришь — комментирование от души, что думаешь — и есть норма. Ну, с поправкой на элементарную вежливость, матом не ругаться, на личности не переходить и т.п. (у меня, впрочем, и желания-то такого не возникает).

Три рубля, ну о таких, как ты, упорядоченно-своеумных, я тоже упоминал. Но нас меньшинство.

Очень адекватным считаю, если автор обозначит отношение к критике, и тогда, если автор сам просит, то путь открыт к успеху.

imperialprincess, если я увижу "не приемлю критику", то и читать-то скорее всего не стану, если только кто-то мне не рекомендовал очень этот фанфик (-:

Матемаг, я бы не сказал, что это какая-то прямо очень редкая позиция. Многие её разделяют.

Три рубля
Честно говоря, я не обращаю внимания, но вообще да, это звоночек. Ну, и совсем честно говоря, читаю фанфики только по чьей-либо рекомендации либо уже известного мне автора.

Три рубля
А я читаю, если шапка мне интересна.
Но! Обычно тогда вообще не комментирую. И в целом – спасибо чуваку. Он реально экономит мое время на написание развернутого отзыва ;)

Матемаг
вы так много написали, будто я на лекцию по демагогии записалась, пришлось по диагонали читать

ок, вас устраивает, что люди пишут пургу в комментах. я считаю, что стоит быть сдержаннее. хочется сказать автору, что он пишет кал, потрать минуту на подбор синонимов, например, не "кал", а "мне не понравилось". и комментатор облегчился, и автор понял, что не зацепило. никто в подъезде не нассал. это сложно? для маргиналов - да, для обычных людей не особо

imperialprincess

Это, к сожалению, правда. У меня где-то 35 английских работ на ао3 и у них, если я правильно помню, 12 отзывов. Не у каждого, а у всех вместе! Хоть Kudos ставят.
Но я все равно буду продолжать переводить (и писать) фики на английский, потому что мне очень нравится. Сейчас работаю над вторым макси- переводом!

Ao3 гавно кста, самый плохой и бессмысленный фидбек из всех сайтов. Просто совершенно безумные пустые слова которые не имеют никакого контакта с содержанием текста

Ногa
Фидбека мало на ао3, но бессмысленным он никогда не был. У меня, по крайней мере.

А где еще публиковать английские работы? На fanfiction.net уже давно никто ничего не читает, а Wattpad я терпеть не могу, только читаю там.

ahaa

Я не ожидала! Хорошо, что хоть кудо ставят и хорошо, что вам нравится переводить. Мне, в принципе, тоже нравится переводить на англ, но, однако, хотелось бы реакции хоть какой-то. Так вот, на драбблик с 9-го августа аж целых 6 кудо! Ну, и что не нравится? Британский английский, что ли? Так герои британцы. Короче, очень меня это дело обломало, пока не буду. Может, ещё что-то когда-то на американский переведу, чисто чтобы сравнить, потому что серотонина от этого занятия - ноль.

imperialprincess
6 кудо не так уж плохо! А какой фандом?

Вот мои работы, если вам интересно:
https://archiveofourown.org/users/ahaa/works

ahaa
Я пишу и читаю только снарри😄.

Я уже полюбопытствовала😃. Фандомы совсем не мои, а переводы отличные! 👍🏻

Я думаю, что в англоязычных фандомах у фанатов уже давно снесло крышу. Я тоже с этим сталкивалась, только в Тамблере, и меня это крайне умиляет. "Вы должны ставить kudos на каждую работу, на которую вы кликаете". "Вы не должны критиковать, потому что вы можете сломать психику автора". "Вы должны быть благодарны, потому что автор не получает за это денег" - я видела множество постов, авторы которых составляют некий "кодекс поведения на АО3" и заявляют, что читатели должны ему следовать, и один из главных аргументов здесь это безвозмездность. Но извините, если у автора проблемы с психикой и он не выносит критику, это вообще не проблема читателя. Если не хочет получать комментарии, пусть их отключает. Или пусть пишет, чтобы писали помягче (на жутких капиталистических и "возмездных" Фикбуке и Фанфиксе есть специальная опция, но раз АО3 такой пушисто-безвозмездный и у него нет денег на развитие сервиса, чтобы защищать психику авторов, это его проблемы).

А вообще, это не только с критикой фанфиков такое. Я видела заявления типа: "фандомы это только для молодых" или "увлекаться фильмом/сериалом, который вышел несколько лет назад, это кринж". То есть, с одной стороны, мы все такие сладкие, пушистые и готовы принимать всех с распростертыми объятиями, но с другой стороны мы радостно диктуем окружающим, как они должны себя вести, когда нас что-то не устраивает. Отличный подход, одним словом.

Ой, а всякое "как вы можете шипперить этих персонажей?! Вы совсем конченный!" – процветающее в англотвиттере – это прям вишенка на торте!
Причем мозг клюют именно создателям контента! Как вот это сочетается с фразами про необходимость только хвалить – вообще хз

Mary Holmes 94
Интересно что такие люди говорят толкиенистам.

Cabernet Sauvignon
Угу :( И фразочки типа "для вас Шерлок Холмс может быть гетеросексуален, но я встречал его и знаю, что он гей".
Как сказала на это моя подруга: "Извини, чувак, ты спал с кем-то другим".

Одним словом, все по Мао - "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ".

финикийский_торговец
У них там есть и стартрек, и вселенные комиксов, и доктор кто
Та еще древность

Mary Holmes 94, лучшее!

imperialprincess

Спасибо большое! 😊

Вчера вечером решила добавить в моем профиле на ао3 замечание, что приветствую критику, и сегодня утром уже кто-то оставил отзыв!



Надеюсь, что будет не единственный.

ahaa, круто!
*я даже не знала, что там можно что-то указывать 😅

Cabernet Sauvignon

Можно! Прямо в профиле можно оставить маленький текст о себе:



И думаю, что буду еще дополнительно писать это под каждый свой текст.

ahaa, ясно. Спасибо)
Надо будет тоже там что-то написать