Гилвуд Фишер
Так и звучит SPEW, Society for Promotion of Elfish Welfare.

Если бы не смешное название ГАВНЭ, то история борьбы Гермионы за права домовиков была бы трагедией, а так - стала фарсом. Для книги это очень удачный ход.

Меня всегда поражало, что после арки со SPEW Роулинг объявила себя феминисткой. Такое ощущение, что книгу писал один человек, а в медиа представлен совсем другой. И да, первый мне гораздо симпатичнее.
В прочем, я об этом уже писал пару раз.

watcher125, просто вы нимношк неправильно поняли арку, вот и всё.
Смысл там был "даже если оно неловкое и нелепо выглядит, бороться за правильное дело всё равно стоит", а не "хаха, тупая дура считает, что рабство - это плохо".

Lados
Смысл арки в том, что борьба ради борьбы ни к чему, кроме лулзов для почтеннейшей публики не приводит. А если хочешь реально чего-то добиться, то сначала изучи вопрос досконально (психологией самих эльфов она так и не поинтересовалась), изучи социум, на который собралась влиять, найди его болевые точки и придумай, как их проэксплойтить в своих целях.

watcher125, учитывая, что Гермиона-взрослая таки провела законопроекты, защищающие домовиков - возможно, она это выяснила.
Но таки отсылки к ранней борьбе за права женщин не случайны, как и указание, что не всегда то, что выглядит нелепо и смешно, - недостойно внимания.

Да вполне она у них понятная. С Добби плохо обращались, а потом от плохо обращающихся хозяев освободили – он доволен, гордится свободой и даже тому же Гарри в рабы не просится. С Кричером Сириус плохо обращался, тот его подставил, а вокруг памяти хорошо к нему относившегося Регулуса чуть ли не хороводы водил. Чсх когда Гарри и остальные к нему стали хорошо относиться он таки проникся, и в итоге вообще в сражении поучаствовал, хотя уж его то никто не звал.

Гилвуд Фишер, более того, хотя самостоятельно доехать до идеи полной свободы они не могут, они вполне понимают "не хочу тебе служить, хоть ты и хозяин".

Ошибка Гермионы даже не столько в методах (хотя они дурацкие), сколько в том что не на тех эльфах она их пробовала. На ком-то вроде Добби, заёбаного хозяевами в край, это даже могло бы сработать – хотя строго говоря не-хозяйские носки наверное всё же не считаются. С другой стороны я вот даже не уверен что тут есть какой то магический контракт – Кричеру во всяком случае он откровенно гадить хозяину не помешал, и молнией его не поразило чёт.

А ещё на момент Гавнэ ей двенадцать-тринадцать лет, тут удивительно скорее то что ей вообще хватило терпения не забросить все это дело сразу, да ещё и сделать какие то выводы – вполне кстати рабочие, даже не по принятым потом законам, это в конце концов не основной канон, а вот хотя бы по тому что это ж она Гарри присоветовала вести себя с Кричером по человечески, и ведь сработало, хотя уж казалось бы это вот максимально так себе эльф для первоспитания.

Гилвуд Фишер, пятнадцать, это ещё хуже))
Магический контракт там есть - Кричер физически не может ослушаться приказа, хотя может находить дыры в формулировке.

Lados
Вообще это к вопросу о фанонном образе Малфоев как кхм приятных людей. То есть мы видим как Крауч относится к Винки и такое (тоже очень всратое) отношение на её отношение к нему не влияет вообще никак. Малфои же Добби умудрились довести до буквально сливания планов врагу, поехавшей крыши и сбегания с радостным улюлюканьем при первой возмржности. Я конечно понимаю что каждый домовик уникальная личность, но всё же чет стрёмно представлять чё там с тем Добби делали...

Lados
Гавнэ это не второй курс разве? Там же вроде тема домовиков на фоне Добби поднималась? Хотя не уверен, может уже после Винки, которую Гермиона своими глазами видела. Но не суть, впрочем, я что в двенадцать что в пятнадцать о таких штуках как то не думал. Да и сейчас так говоря не думаю особо.

Гилвуд Фишер
С Добби куча нюансов. Он по какой-то причине лично фанател именно от Поттера. Подозреваю, именно за это и могли гнобить.

Гилвуд Фишер, нет, это после Винки её накрыло, и неудивительно - с Добби она не пересекалась же.

Deskolador, скорее обратная зависимость, да и традиции Блэков намекают.
И ему точно приказали себя наказывать, брр...

Deskolador
Вполне вероятно фанател потому что тот хозяйского злобного дружка убил...

Да и эльфы так то не тупые – концепцию волшебного фашизма осознать способны будь у них на то желание, и понять что лучше при Волдеморте не будет тоже способны. Другое дело что если с ними нормально обращаться они о высоком думать не станут

Вообще Люциус ещё и маглов пытать любил, если верить Волдеморту, так что с нихуёвой вероятностью он буквально садист

Ну как в принципе и любое мыслящее существо?...
Движения за права рабов и женщин тоже начали не те, кому хорошо жилось, а те, кому не хватало.

Драко очевидно если и сам не понимает в чём прикол, всё равно папаше подражать будет, а Нарциссе издевательства над эльфом скорее всего кажутся вполне естественной вещью. Ну ладно, может сама она так не развлекается, Кричер же её считал лучше Сириуса.

Гилвуд Фишер, Кричер её вообще практически не знал (что неудивительно, она ж не дочка Вальпурги) - судил по идеализированному образу Правильной Чистокровной.
А Сриус мало что плохой сын, так ещё и обращался с ним плохо, вот и...
какие-то более широкие взгляды, чем фирсоподобное отношение к хозяевам ему Гарри и Гермиона только смогли привить, и то кое-как.

Lados
Ну я во всяком случае думаю что она не встретила того Кричера указанием побиться головой о стену или круциатусом.

Но вообще хороший вопрос места жительства и взаимодействия всех этих блэковских ветвей и поколений

Гилвуд Фишер, скорее всего какие-то пересечения были, но вряд ли они жили в одном доме.
Комнат Беллс и Цисси с Медой мы ж не видим

Были.
Иначе бы Кричер не ломанулся именно к Нарциссе.

Lados
Может съехали взамуж раньше и их скажем одну комнату отдали Сириусу или Регулусу. Да и мы всех комнат в доме не факт что видим — герои же в конкретные ходят.

Но вообще даже вон у Альфарда был дом который он Сириусу завещал, такшт у Сигнуса с немаленькой семьёй то наверное тоже был

На самом деле думаю волшебнику жилплощадь получить не очень сложно – вероятно дом себе можно буквально построить в любом понравившемся месте не занятом кем то другим. Правда придётся скорее всего это как то оформить в Министерстве, да и на стройматериалы потратиться – даже если трансфигурировать то надо из чего-то, да и наверное на строительство дома материалов натрансфигурировать так чтобы вышло нормально это не всякий сумеет

Кстати дом Альфарда же тоже имущество Сириуса и должен бы был Гарри по завещанию перейти...

Гилвуд Фишер
Сразу вспоминается Нора Уизли.

Deskolador
Ну так вполне вероятно что Артур её и соорудил. В конце концов у него ещё братья были, а его отец по имени Септимус, что намекает. Такшт у Уизли явно не принято в одном доме всеми ветками сидеть.

Гилвуд Фишер, у Сириуса не было никакого дома Альфарда)
Он получил дядино наследство и "нашёл себе жильё" - то ли купил, то ли снял.

Lados
Хз, я по вики (причём нашей, по английски не шпарю) сужу, искать в каноне это дело мне лень

Хм, видимо это косяк Вики, в перводе там тоже про дом не сказано, и вряд ли Сириус эту историю рассказывал дважды

Гилвуд Фишер, русская поттер-викия вообще полнится фанонами и всратыми теориями райтеров, из серии "не случайно фамилия Гонтов переведена как Мракс, что похоже на Маркс".

Но вообще где то же Альфард должен был жить, уж вряд ли с семьёй раз он настолько показательно им в пику Сириуса поддерживал.

Гилвуд Фишер, просто не факт, что у него был свой дом)
Мог снимать жилье, это у нас не очень принято, а в гайдзиниях скорее наоборот.

Хм, не уверен, но сейчас надумалась версия которая вполне может стать моим хэдканоном, что дом таки был, но его Альфард завещал Андромеде (а собственное бабло Сириусу) и там Тонксы и жили на момент канона. А то чё одного бунтаря он поддерживает, а другую вроде как и нет.

Гилвуд Фишер, тоже вариант, кстати.
Отдельно интересно, чей родственник был Альфард. Орион и Валли двоюродные брат и сестра, например.

Lados
По моему это не очень принято у волшебников, хотя мы не так чтобы много их настолько хорошо знаем чтобы судить где они там живут

Lados
Брат Вальбурги и Сигнуса же

А Орион им вроде троюродный

Роулинг же нарисовала древо Блэков для кина. Даты там конечно местами всраты (и Карлуса Поттера она туда зачем то приписала), но думаю саму схему всё же можно считать каноном.

Гилвуд Фишер, да не то, чтобы было понятно, принято или нет - кроме Уизли, все известные нам персонажи унаследовали дома.

Мне нравится теория, что домовики в прошлом были жёсткими чуваками, которые по итогу объявили войну волшебникам но не вывезли. По итогу были наказаны на вечное рабство. А их освобождение приведёт к возможной старой эскалации, ибо тот же Добби желая добро творил дичь.

Поэтому Гермиона не права.

DarkFace, "а вот если не держать негров в рабстве, они перебьют всех белых и изнасилуют их женщин, помните, что на Гаити было", версия ГП-верса *блёвушки-смайл*

но они держат

Lados
Тпм вот буквально такое есть?

Lados
Ну, если посмотреть на последние события....;-/
Вообще, как показывает история, маятник имеет свойство улетать в противоположную сторону

watcher125, так на Гаити реально перебили всех белых, чо.
Это значит, что рабство негров - хорошо, правильно и нужно для вселенской безопасности?

Lados
Сегрегация и апартеид как способы избежать проблем мультикультурализма и прочего "мирного" сосуществования агрессивно навязывающих свою единственную верность культур и этноконфессиональных идентичностей.
Негры живут в Африке, белые в странах для белых. Палестинцы в Палестине... ну, вы поняли.

Lados
Это, кому как
Вселенной, полагаю, насрать.
Мне лично рабство глубоко отвратительно.
А вот, у рабовладельцев, а больше - у непричастных, но менее защищенных мимокрокодилов неправильной расы есть вполне валидные причины опасаться

Lados
На Гаити было немного другое соотношение.
финикийский_торговец
Сегрегация и апартеид _создали_ проблему негритянской идентичности в США. Мы это знаем, потому что знаем, что стало с неграми в аналоге без апартеида, Аргентине - их растворили без остатка.
Толку-то.

Там в первую очередь была звериная жестокость и такое обращение с неграми, что средний срок жизни составлял полтора года.

Lados
И это обращение проводилось в основном руками капо из самих негров и мулатов.

Fluxius Secundus , мулатов там не было, и надсмотрщики были белые.
Потому что см. выше про средний срок жизни, на развод никого не оставляли.
Капо - это в США.

Lados
Мулатов там было сравнимо с белыми, ну и работы по тяжести различались. Средний - он на то и средний, что включая морг.

Fluxius Secundus
Взоржал.
Морг, это самое место, где не усредняют ))

Deskolador
Отсылка к анекдоту про среднюю температуру по больнице.

Fluxius Secundus
Я именно про это.
Вложение во вложении.
Уточню - я доктор :)

Deskolador
Из песни слова не выкинешь.