↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Odio inventar nombres
17 октября 2023
Aa Aa
#языки

Кто изучает языки, стало любопытно, каким образом вы учите числа, и учите ли вообще?

Просто в процессе восстановления мунспика обнаружил, что когда мне на нём диктуют число, я уже торможу, могу перепутать разряды, не вписать нули или ещё как-нибудь накосячить. Конечно, после шести лет неиспользования языка удивительно, что я вообще помню, как цифры называются, но всё равно надо восстанавливать.

Поскольку надо воспринимать и говорить произвольные числа в случайном порядке, я давно использую такой метод. Во время любой прогулки, например, до магазина и обратно, читаю на изучаемом языке номера проезжающих машин. Или цифры с уличной рекламы, или любые другие источники. Достаточно случайные числа, их проговаривание вполне хорошо связывает в голове цифры в соответствующих разрядах и их названия. И важно, что нет необходимости специально выделять время для тренировки (иначе можно было бы написать программу в несколько строк для показа случайных чисел — и читай, сколько влезет). При изучении языка с нуля, месяц прогулок в процессе продолжения учёбы вполне решает задачу. Отдельно тренируются количественные и порядковые числа, если такие есть в языке, либо другие варианты (а бывают всякие извраты). Восстановление должно пройти быстрее — это не с нуля учить.

А вы как решаете эту задачу? Знаю, что есть люди, которые не решают никак. Но это не наш подход к языкам, верно?
17 октября 2023
7 комментариев из 10
Odio inventar nombres, никогда не учила эти данные как табличные. Схема образования + исключения, в случае с числительными - еще и базу ака 0-9, 10, 100 и т.д. Если знаешь схему и то, из чего образовывать, можно образовать любую форму/слово в случайном порядке.
(в языках, где они спрягаются по лицам и числам, мунспик в их число не входит)
По факту там та же таблица, только вместо лиц и чисел другие параметры, емнип, время и вежливость обращения.
Pauli Bal Онлайн
Почитаю, что умные люди скажут :D Мне в целом языки норм даются, но на числах часто торможу. Мой способ - просто практиковаться (очень оригинально, да). Но вообще это тема - как-то отдельно уделить этому моменту внимание.
Бешеный Воробей,
Если знаешь схему и то, из чего образовывать, можно образовать любую форму/слово в случайном порядке.
Кстати, да, вот говорить японские числа проще. Даже после паузы особых проблем нет. Я поймал себя на проблеме именно восприятия. Когда я слышу что-то вроде «нихякуён», я понимаю, что это за число, но автоматически могу представить 24. А потом следом: «бля, 204». Потому что десятки пропущены, как и у нас, а автоматизм за несколько лет уже просрал. Вот это я имею в виду, когда говорю, что надо восстановить.
По факту там та же таблица, только вместо лиц и чисел другие параметры, емнип, время и вежливость обращения.
Я бы сказал несколько иначе. Лиц и чисел там нет, но там несколько непривычнее для нас. На примере «жрать»:

непрошедшее время: taberu
прошедшее время: tabeta
отрицание, непрошедшее время: tabenai (прилагательное)
отрицание, прошедшее время: tabenakatta (прилагательное, естественно)
герундий: tabete
тентатив: tabeyou
хотелка: tabetai (прилагательное)
возможность: taberareru (дальше спрягается по временам и отрицаниям)
каузатив: tabesaseru (тоже)
пассив: taberareru (тоже, в этом спряжении совпадает по форме с возможностью)
каузатив-пассив: tabesaserareru (тоже)
условные формы: tabetara, tabereba, tabenakattara, tabenakereba

Может быть, что-то забыл. Вот эти базовые спряжения тупо дрессируются каждое в отдельности, чтобы связки форма-значение вбить в мозг на рефлекс (точно так же, как спряжения по лицам и числам там, где они есть). Естественно, что не за один урок. У меня примерно неделя уходила на каждое.

Вежливости здесь нет. Есть составные глаголы <stem> + другой глагол. Типа:

tabe + hajimeru — начинать жрать (食べ始める)
tabe + tsuzukeru — продолжать жрать (食べ続ける)
tabe + owaru — заканчивать жрать (食べ終わる)

По этой же схеме можно присоединять специальный глагол masu. Он не имеет собственного значения, кроме формальности (не вежливости!). И спрягается обычно в специальных формах. Получаются все вот эти tabemasu, tabemasen и прочие формы, которыми выносят мозг студентам с самого начала.

Вежливость — это что-то вроде: otabe ni narimasu (вежливая и формальная форма). Можно и вежливо, но неформально: otabe ni naru.

Как-то так. Прошу прощения, если где-то ошибся (поправьте, кстати, кто найдёт косяк) и за много букв, но раз уж вспоминаю язык, то решил расписать. Заодно и сам вроде вспомнил. :)
Показать полностью
Pauli Bal,
Но вообще это тема - как-то отдельно уделить этому моменту внимание.
У меня есть желание собрать приёмы, помимо тупой зубрёжки, с помощью которых вот такие табличные элементы языка доводятся до автоматизма. Может быть, на пенсии напишу что-то типа Duolingo, но эффективнее. :)
По этой же схеме можно присоединять специальный глагол masu. Он не имеет собственного значения, кроме формальности (не вежливости!). И спрягается обычно в специальных формах. Получаются все вот эти tabemasu, tabemasen и прочие формы, которыми выносят мозг студентам с самого начала.
Во, формальность, да. Помню, что там специально для неё было овердохера форм (шесть? Помню оч всратую форму masendesita [масэндещта], но в упор не помню, что она значит и форма ли это вообще.
Пы.Сы. Чекнула, таки форма, отрицание прош.вр. от masu. Tabemasendesita - я не жрал).
У меня есть желание собрать приёмы, помимо тупой зубрёжки, с помощью которых вот такие табличные элементы языка доводятся до автоматизма.
В англе мне попадались смешанные мнемонические двустишия на неправильные глаголы. "Море спорит с лёгким бризом - шторм arise, arose, arisen".
Проговаривать в контекстах. Дни рождения, время, стоимость, телефон, даты.
стр. 394)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть