Asteroid: #гп #хедканон Благодаря спору с Исповедник, откопал интересную цитату, которая как раз идеально впи

19 октября 2023

Венелла

Хорошо, поясню свою мысль - мне не нравятся, что меня судят по стереотипам

А где я сужу тебя по стереотипам?
Я всегда сужу по действиям. Но я не виноват, что действия попадают в стереотипы. )))

у так и Рон, если рассуждать прямо до конца, поступил также, как Гарри, нет? Вместо того, чтобы напрямую спросить, скрывают ли Гарри и Гермиона от него что-то, и, если они откажутся это прояснить, выразить своё недовольство, он промолчал и выразил его в вообще не относящейся к этому ситуации, так что они стоят друг друга.

Так я и говорю - в отношениях не бывает хлопка одной ладонью.
У каждого были свои причины, исходя из которых они поступали так, как поступали, и в итоге произошло то, что произошло.
Имхо, характер Рона прямой, он бы спросил.
Надо всё-таки перечитать канон.

	Fluxius Secundus 19 октября 2023
Мне слишком лениво лезть в текст, но разве о том, что она отказалась от лиших предметов, и Маховик ей на следующем курсе не понадобится, Гермиона говорила не при Роне?

	Asteroid 20 октября 2023
Fluxius Secundus Не знаю, вроде бы, сказала что просто отказалась. Лезть тоже лень. )))

	Fluxius Secundus 20 октября 2023
Asteroid Если сказала, что отказалась, значит, рассказала Рону, что он у неё был.

	Asteroid 20 октября 2023
Fluxius Secundus Я помню, что просто сказала, что бросает два предмета. Это не значит, что сказала про маховик. Потому что весь год она успевала на занятия по паралельно идущим предметам, и прекрасно обходилась без обьяснений.

20 октября 2023

Asteroid
А есть ли у тебя доказательства домыслам о том, что Рону не рассказали про хроноворот и временную петлю со спасением Сириуса? Или хотя бы какие-то канонные факты, свидетельствующие в пользу этого?

Лично у меня сложилось полностью противоположное впечатление. Во-первых, Рон не тот человек, который будет скромно молчать и не поднимет тему из вежливости. Особенно, если его лучший друг вдруг заимел от него секреты на ровном месте. У нас есть описание поездки из Хогвартса в конце 3 книги, когда Сириус прислал Гарри письмо и подарил Рону Сычика. И вот совсем не возникает ощущение, что между тремя героями есть какая-то недоговоренность, или что Рон обиделся.
Во-вторых, есть разные последствия приключения Гарри и Гермионы с хроноворотом, и Рон не выказывает никакого удивления ими. Ладно, Рон мог предположить, что Сириус сбежал сам. Но если бы Рону не рассказали про хроноворот, он бы очень удивился тому, что Клювокрыл жив. И про то, что Гарри разогнал «толпу дементоров», Рон тоже, емнип, в курсе.

20 октября 2023

Кстати, я тут заметил, что Роулинг написала хрень непосредственно в той цитате, что ты привёл:
"- ... Так это правда? Ты вызвал Патронуса-оленя?
- Да.
- Елки! - воскликнул Ли. - А я и не знал!
- Мама велела Рону не болтать об этом, - объяснил Фред, улыбнувшись Гарри. - Сказала, что ты и так не обделен вниманием.
- Это точно, - буркнул Гарри, и кое-кто засмеялся".

Про то, что Поттер способен вызвать телесного Патронуса, должно быть широко известно хотя бы потому, что он применял это заклинание на глазах у всей школы - во время квиддичного матча против слизеринцев, нарядившихся дементорами.
И Ли тогда, емнип, был комментатором матча.
Конечно, далеко не каждый понял бы, что вот этот призрачный олень - это Патронус. Но я ни в жизнь не поверю, что на всём стадионе не нашлась дюжина-другая учеников, способных опознать заклинание. Тем более, что тогда эта тема была на пике популярности из-за дементоров вокруг Хогвартса. А, учитывая скорость распространения слухов в Хогвартсе, уже к вечеру того самого дня на 3 курсе абсолютно все должны были знать, что Гарри может вызвать телесного Патронуса.
Мда, Молли, конечно, нашла, о чем велеть молчать. О философском камне и василиске, значит, болтают свободно, а из Патронуса, которого видела вся школа, надо делать секрет.

Показать полностью

Fluxius Secundus

20 октября 2023

Про то, что Поттер способен вызвать телесного Патронуса, должно быть широко известно хотя бы потому, что он применял это заклинание на глазах у всей школы - во время квиддичного матча против слизеринцев, нарядившихся дементорами.
И Ли тогда, емнип, был комментатором матча.

Это был еще не телесный Патронус. Телесный он осилил именно в ходе спасения Сириуса.

21 октября 2023

Fluxius Secundus

Исповедник
Это был еще не телесный Патронус. Телесный он осилил именно в ходе спасения Сириуса.

Прямо там не было написано, что получился олень, однако, поскольку все происходило во время погони за снитчем, Гарри и некогда было рассматривать патронуса.
Но я всегда считал, что это был полноценный телесный патронус, ориентируясь на слова Люпина:

— Это был настоящий Патронус, — шепнул кто–то Гарри в ухо.
Гарри обернулся и увидел профессора Люпина, который выглядел потрясенным и счастливым одновременно.

21 октября 2023

Исповедник
Настоящий - не значит телесный. Гарри вызвал что-то, но точно не телесный патронус. Вроде бы, светящийся дымок.
Тезис вбросил ты, тебе и пруф искать.

нас есть описание поездки из Хогвартса в конце 3 книги, когда Сириус прислал Гарри письмо и подарил Рону Сычика

Так Рон и без маховика в курсе, что Блек не предатель. Только подробности побега не знает.

Но если бы Рону не рассказали про хроноворот, он бы очень удивился тому, что Клювокрыл жив.

Аргумент. Я подумаю и поищу.

Там было так:

Ни секунды не медля, Гарри сунул руку за пазуху, мгновенно достал волшебную палочку и крикнул:
— Экспекто патронум!
Что–то огромное серебристо–белое выплыло из его палочки. Он знал, оно отпугнет дементоров, и даже не стал оборачиваться, ум его был на удивление ясен. Гарри глядел вперед, он был почти на месте. Протянул руку, все еще сжимавшую палочку, и пальцы сумели крепко схватить крошечный сопротивляющийся, снитч.

То есть - да, оленя Гарри не увидел, как я и написал в исходном комментарии. Но:
1) вероятность, что это был телесный патронус, всё же остаётся, т.к. Гарри не рассматривал, что там конкретно выплыло из палочки - у него гонка на мётлах в разгаре;
2) если патронус не телесный, то как ты объяснишь слова Люпина? Святящийся дымок Гарри вызывал и раньше, на доп. занятиях, и Люпину нет смысла выглядеть "потрясённым и счастливым", если Гарри просто в очередной раз повторил своего недо-патронуса. И нет смысла называть это "настоящим патронусом".

В общем, может, я и ошибаюсь, и Роулинг действительно не задумывала этот патронус как телесный, но я всегда воспринимал реакцию Люпина как подтверждение обратного, и у меня никогда даже сомнения не возникало в такой интерпретации.

Показать полностью

Asteroid
Fluxius Secundus
Хотят нет! Не ошибаюсь я!
Вот цитата из конца 3 книги:

— Сириус мне поведал вчера, как они стали анимагами, — улыбнулся директор. — Неслыханное достижение! Как, впрочем, и то, что они сумели скрыть его от меня. Тогда–то я и вспомнил, как странно выглядел тот твой Патронус. Помнишь, который атаковал Малфоя на матче Гриффиндор — Когтевран.

То есть и Дамблдор видел нечто, как минимум похожее на оленя.

Так Рон и без маховика в курсе, что Блек не предатель. Только подробности побега не знает.

Смотри тот комментарий целиком. Акцент не на письме Сириуса, а на том, что есть подробная сцена взаимодействия трио в купе Хогвартс-экспресса. И в этом взаимодействии нет никаких обид на недоговоренности, и даже никакого удивления со стороны Рона, хотя в том же письме Сириус упоминает живого Клювокрыла.

Гарри подобрал письмо, оно было адресовано ему. Он вскрыл его и ахнул:
— От Сириуса!
— Что? — в один голос воскликнули Рон и Гермиона. — Читай вслух!
— «Дорогой Гарри!
Надеюсь, ты получишь это письмо еще до того, как встретишься с дядей и тетей. Не знаю, как они относятся к совиной почте.
Мы с Клювокрылом в надежном месте. Не хочу говорить где — на случай, если письмо попадет не в те руки...

Asteroid
Так, я нашёл цитаты, которые окончательно разбивают твою теорию о том, что от Рона скрыли хроноворот и сам квест по спасению Сириуса:

Когда на следующее утро «Хогвартс-Экспресс» отошел от станции, Гермиона поведала друзьям неожиданную новость.
— У меня сегодня был разговор с профессором МакГонагалл... перед самым завтраком. Я решила бросить изучение маглов.
— Ты же сдала этот экзамен с невероятно высоким баллом! — не поверил своим ушам Рон.
— Да,— вздохнула Гермиона. — Но еще одного такого года мне не выдержать. С этим Маховиком Времени я чуть с ума не сошла... короче, я сдаюсь. Без прорицания и маглов я опять буду учиться по обычному расписанию.
— До сих пор не могу смириться с мыслью, что ты не рассказала нам про этот Маховик, — обиженно пробурчал Рон. — Мы ведь твои лучшие друзья...

Назавтра в полдень вся троица покинула больничный отсек. Замок был пуст. Наступившая жара совпала с окончанием экзаменов, и все, кто мог, отправились в Хогсмид насладиться всевозможными удовольствиями. Ни Рона, ни Гермиону Хогсмид не привлекал и они вместе с Гарри бродили вокруг замка, обсуждая удивительные события минувшей ночи и гадая, где теперь могут быть Сириус и Клювокрыл.

Показать полностью

	Fluxius Secundus 23 октября 2023
Исповедник Туше. 1

Исповедник
Спасибо за цитаты, я был несколько отвлечен, чтобы искать.
В целом, на мой взгляд в одном моменте всё очевидно:

Что–то огромное серебристо–белое выплыло из его палочки.

Не до конца оформленное облако. В котором проглядывает что-то, но что конкретно сказать сложно. Именно поэтому Дамблдор и говорит: "Тогда–то я и вспомнил, как странно выглядел тот твой Патронус."
"Странно" - это точно ещё не олень.
Так что Патронус настоящий, рабочий. Это не просто маленький дымок из палочки. Но это ещё не телесный Патронус.

И в этом взаимодействии нет никаких обид на недоговоренности, и даже никакого удивления со стороны Рона

Он просто кричит "Что?!". Могло быть и так и этак.

Так, я нашёл цитаты, которые окончательно разбивают твою теорию

Блин. ))
Надо будет перечитать, и попробовать сложить другой хедканон. Всё ещё считаю, что взрыв недоверия не должен быть на пустом месте.

Но тогда получается, что и про историю с маховиком и телесным патронусом кто-то авторитетный сказал Рону не болтать.

Показать полностью

Грызун

6 ноября 2023

" (сразу видно - женщина писала)."
Я тут шла мимо этого поста поделиться соображениями про мотивацию Дамбигада, она у меня наконец собралась.
Но, пожалуй, придержу свои мысли.
Если из моих соображений вы таки докрутите текст, и с таким уровнем репрезентации женщин -- мне феменистская карма не простит помощи в транслировании лютых стереотипов.