финикийский_торговец
Эта причина существует, потому что маме и ребенку надо что-то кушать, а заработать без образования проблемно. Ну или государству придется взять "на лужайку" всех молодых мамаш, пусть рожают и не отвлекаются на образование. Шютка.

mrezz
А чтобы сама эта мысль (и так сформулированная) появилась, что изменилось в обществе? Ответ: очень многое (эмансипация, разрушения традиционного аграрного общество, образование у женщин, пенсии, чем минимум гарантированн государством, распространение контрацепции и знаний о ней, снижение уровня религиозности итп. итд. И фарш этот (культурный, технологический) обратно не провернуть.

Неграм в Африке эта причина не мешает делать новых негров. Пока что.

Впрочем, ничего тут никто особо изменить никакой политикой сейчас не может. Только снижение стоимости энергии, рост автоматизации (меньше работающих в семье, но пока что все выгоды от этого съест рост доли нетрудоспособного стареющего населения), в перспективе производство детей на заводе (кустарщина всегда в итоге проигрывает заводу).

финикийский_торговец
Традиции не ломаются до самого-самого последнего момента, только когда уже совсем все будет трещать по швам, откроется окно возможностей для того, что сейчас считается неэтичными, сомнительными или осуждаемыми практиками. А традиция семьи одна из старейших в мире.

Заяц
Но ведь уже сломались? Где средний коэффициент рождаемости больше 2 в европейских странах (без учета первых двух поколений мигрантов из стран который в общем-то и сами туда же движутся)?
Т.е. ЭКО и сурроогатыне матери существуют (жду возражения про мастшабы применения) а это никак общество не примет?

Как только с точки зрения экономики окажется, что субсидировать выращивание ребенка с генами "родителей по удаленке" дешевле чем сталкиваться с проблемам половозрастной пирамиды и оплачивать иные способы (не работающие толком) стимуляции к деторождения (включая лишнее время декрета, добавьте и затраты на медицину - ведь на заводе брака будет меньше) так почти сразу и попеременяют этику.

Когда уже искусственную матку изобретут чтобы все отьебались от женщин, а

Беспредельный Зельевар
Не смотря на отдельные оптимистические прогнозы и вполне намечающиеся вложения - и да, это те же Маск с компанией технократов - это имхо ещё не скоро (а не 10-15 лет) и только часть проблемы.
Андроидный заменитель мамы для младенцев и далее по списку...

финикийский_торговец
Еще нет, экономика не загибается.

Кстати, ораторы не часто говорят, что если средняя семья опять будет с 3 детьми, то при наличии ресурсов все "вымирание" можно за одно-два поколения компенсировать. Так что проблема, конечно, именно в наличии, то есть больше с экономикой и обществом, чем с чем-то еще.

Беспредельный Зельевар
То отъебитесь от женщин, а то где же все нормальные мужики.

Заяц
Тенденции уже кому надо где надо видны (за мерами уже можно начинать следить). И видны обратные положительные связи удорожания стоимости жизни со снижением рождаемости. Порочный круг очень грустный.
Хотя бы с 2,1.
Общество на половину состоящее из детей - тоже печальное зрелище.

А с психикой там потом будет пиздец.

Зато можно делать дешевых и очень послушных детей-солдат!

Я не про это.

Заяц
С технологиями андроидной мамы можно и андроидных солдат делать. Ну, а кто не будет делать/рожать/кормить своих солдат, сами знаете (которых тоже произведут и т.д.).
А про что? "Генетически усовершенствованные дети для богатых"?

Заяц
Какое отношение нормальные (или нет) мужики имеют к дитащкам? Отношеньки возможны и без последних.

Это не печально, это рецепт революции %)

Lasse Maja
Или войны. Я не стал расписывать.

Беспредельный Зельевар
Как показал и советский послевоенный опыт, и экзекуции над афроамериканцами с мамочками на велферах - безотцовщина это ужасно неэффективно. Особенно на долгих временных промежутках и на множестве уровней, начиная от базовой физиологии (через экспозицию феромонов) через импринтинг поведенческих моделей до встраивания в систему социальных связей.

Беспредельный Зельевар
И эти люди потом зовут нас извращенцами. Нет на вас голоса матери-природы! Не слышите вы голос тикающих часиков! Ой, братишки, что ж делается-то. Как мы будем дальше жить?

финикийский_торговец
Или вперемешку))

финикийский_торговец
А черт его знает. Может бокановскизация или ещё какие-нибудь хрень. Мы сейчас предсказать тупо не сможем, что пролезет в окно возможностей, когда оно ненадолго приоткроется.

А может, будет как в Мы. Там про это писали так, вскользь, но и в Мы, и в Дивном новом мире их общества стали результатом очень, очень большой войны.

Может многоженство легализуют. Может высшее образование криминализируют.

Ну и что, что видны? Психология любого системного кризиса в том, что его задним числом видно хорошо, но пока люди в него ещё не попали, они изо всех сил будут стараться его игнорировать, на что большинство сил и уйдет. А уж на уровне коллективном, то есть организаций, это работает железно.

Заяц
Нет, к счастью. Мерлин миловал.

Заяц
Компартия Китая всё же не один человек (хотя голосует часто именно так). И бороться со своим зеркальным отражением на выборах играя на меньшинствах и популизме им не надо, могут сосредоточится на другом. С другими сроками планирования. И в Сингапуре тоже интересно. И там уже об этом говорят, так что посмотрим на железность.

финикийский_торговец
Так не в одном Китае же. У США тоже не гладко последнее время и тенденции не очень. В ЕС большие проблемы с экономикой. Да и в России, скажем так, впереди точно будет свой переходный период, потому что Путин не вечный.

Но это ладно. А вот демографические проблемы у всех. И все их затыкают, в общем, одним способом: за счёт миграции. Пока получается лучше всего у США, потому что они стараются тянуть лучших. Ещё бы им свою Великую Мексиканскую Стену достроить. Хотя от своих внутренних экономических и социальных проблем это их все равно не спасет.

И уже понятно, что миграция из других культур нарушает стабильность общества. Никакого "мультикультурализма" и ассимиляции при такой интенсивности миграции автоматически не получается, особенно когда через смартфон можно ментально жить в совсем другой языковой среде, нужно много вкладывать в хорошее образование и правильную интеграцию. А в ЕС этого нет. И сейчас пошли массовые пропалестинские демонстрации. А французские бунты уже давно не новость.

Заяц
Потенциально на всей планете. Но от Китая просто жду первых реальных действий. Не заключающихся в "навезти побольше мигрантов".

финикийский_торговец
Я же говорил, что прорыв и понимание может быть на уровне одного человека, но чем больше людей собирается вместе, тем надёжнее этот прорыв будет коллективно похоронен и забыт. Китай... не знаю. Разве что в том смысле, что там масштабный кризис начнется первым и им будет тяжелее всего, поэтому они же и начнут выкручиваться первыми.

Лично я бы скорее ожидал, что они именно что начнут ввозить женщин централизованно, массово и как можно больше. Скорее всего, детей или сирот. Возможно, молодых девушек. Будут обучать их массово в китайской культуре, давать им язык. А может и не будут вовсе, в надежде что муж научит.

В Думе сплошные массовики-затейники.))) Как выдадут что, хоть стой, хоть падай.)))
*Видимо, их туда именно за креатив набирают.)))

Irokez
массовики -затейники - не то слово))

Lasse Maja
А кошечки то - ого-го! Может, он того, завидует, что кто-то может просто жить с кошечкой? Его-то, наверное, кошка из дома выгнала давно. Или ушла. К более обаятельному мужчине))