ReznoVV

flamarina

И это тоже, да. Они протестовали не ради вьетнамцев, а ради себя. Но те, кто восхищается этими протестами, почему-то с лупой ищут альтруизм и человечность, хотя американцам всегда было чихать на жизни представителей других государств.

Исповедник
И они тоже.

Ксафантия Фельц
так желания добра себе и желание добра ближнему\дальнему легко дополняют друг друга.

Чаепитие графства Чешир
Американцам чихать было на вьетнамцев. Они не хотели умирать, что вполне естественно, и были не в восторге от взлетевших налогов, что тоже понятно. Но те, кто восторгается вот этим их протестом, почему-то уверены, что дело было в человечности ко вьетнамцам. А вот ничего подобного. Американцы могут проявлять человечность только к американцам, а другие страны для них либо ресурс, либо противники.

Ксафантия Фельц
ну, вот знаком я с живым вьетнамцем. не пофиг теперь. замечательно коммуницируем.

Чаепитие графства Чешир
Жаль только, что экология у них напрочь изуродована этим сраным агентом оранж. Да и с чего бы вам плохо коммуницировать? Вы же их не убивали.

Ксафантия Фельц
даже в "звездном десанте" хайнлайна звучит тема минимизацию своих и чужих потерь на планете противника

Чаепитие графства Чешир
Хм, но ведь в сюжете "Звёздного десанта" истребляли стрёмных инсектоидов. Их-то с чего бы щадить?

Ксафантия Фельц
это еще до жукеров описывается, в самом начале, бой с некими инопланетянами, и там, например

а вот это почти как "стук-по-крыше"

Вьетнамцы, кстати, хорошо к американцам относятся. Наверное, в этом элемент собственного превосходства присутствует.
А почему Вас смущает, что люди не альтруисты? Это нормально вообще-то.

Габитус
Меня смущает то, что восхищающиеся вот этими протестами как раз убеждены в том, что в их основе лежала человечность, хотя на деле ею там и не пахло.
А то, что вьетнамцы хорошо относятся к тем, кто убивал их, попахивает мазохизмом и ПТСР((

Разве не человечно защищать себя или быть патриотом? Не плохо, не хорошо, а человечно. Это в природе человеческой же, нет? Почему нечеловечно так протестовать? Ну мда.

Матемаг
Человечно было бы протестовать по принципу "Мы этого не хотим, потому что там убивают целый народ", а не "Мы этого не хотим, потому что у нас налоги повысились и нас призывают в армию, а вообще чхать мы хотели на этих вьетнамцев".

Ксафантия Фельц, эгоизм нечеловечен? Все эгоисты нелюди? Равнодушие нечеловечно? Все, кто не плачет 100% времени (потому что на Земле нонстопом во всех часовых поясах трагедии) - нелюди? Ну такое.

Ваше мнение, не всегда из-за налогов идут на протесты. И не всегда протестуют из-за принудиловки. Не нравится людям ехать убивать кого-бы то ни было, так вот она человечность. Причем первый аргумент не отменяет второго. А кого убивать и кем быть убитым - вообще ничего не меняет

Руконожка
Как раз-таки американцы чихать хотели на вьетнамцев, и протестовали из-за необходимости лезть под пули и из-за повысившихся налогов. А человечность они способны проявлять только к другим американцам. Но те, кто восхищён вот этими протестами, почему-то убеждены, что вышедшие на митинги протестовали против убийств вьетнамцев.

А я чихал на африканскую страну X, в которой сейчас происходит треш, угар и массовые убийства. Уверен на 100%, что такая страна есть, может быть, и не одна. И я бы не хотел, чтобы РФ повышала налоги, чтобы на эти повышенные налоги послать солдат поддержать пророссийскую сторону Y в стране X. Получается, я - нелюдь?

Матемаг
Т.к. этот треш, угар и прочее творит не Россия, нормально не обращать внимания. Однако в случае с Вьетнамом треш творили американцы, а не кто-то другой.
И откуда бы в Африке взяться пророссийской или проамериканской стороне? Они там все каждый за себя х)

Ксафантия Фельц, если бы я добавил треш и угар, который гипотетически творила бы гипотетическая страна, напоминающая РФ, меня могли бы посадить в совсем не гипотетическую тюрягу. Представьте нужное сами, дорисуйте кровавых подробностей. Если честно, похрен, если меня это касается, прежде всего, увеличением налогов. За налоги и протестовать будут, ЕСЛИ машина пропаганды не раскрутится на 200%. Емнип, у американцев в те годы всё было норм с машиной пропаганды. Если они умудрялись даже под её давлением идти и за налоги протестовать - моё им уважение, непробиваемые люди. У нас бы пели, что с телевизора скажут, а кто инакомыслящий - те бы молчали, чтобы под раздачу не попасть. Кто инакомыслящий и не молчит - или в тюряге, или за границу свалили бы. Ну, в гипотетической ситуации, естественно, ничего реального мы не рассматриваем, верно? Никаких намёков, просто попытка перенести в гипотетически-российские реалии войну во Вьетнаме, конечно же, сейчас такой жёсткой поляризации мира нет, чтобы прям в в странах были силы, поддерживающие тот или иной блок, и победа одной стороны будет означать бонус влиянию в регионе и влиянию в целом одного из блоков.

Придумайте страну, в которой действительно есть две силы, поддерживающие ту или иную сторону. Я выбрал Африку, потому что там всегда "жара". Мало ли как могла ситуация сложиться.

Вы немного не учитываете контекст. Тогда ещё существовала независимая журналистика. И все творимые там ужасы известны именно потому, что журналисты возвращались от туда с круглыми глазами и вещали всем об ужасах, творимых американской армией. Особенно популярно расходились фотографии, в том числе фотографии мирных деревень после напалма и фосфора.
Именно поэтому у американской армии была ужасная репутация, а солдат освистывали в публичных местах.
Сейчас в войне в Сирии и Ливии ничего не изменилось в поведении американской армии, они всё так же массово и зверски уничтожают мирное население. Но они взяли под контроль сми, которые создают героический образ американским солдатам, и тех толпа в аэропортах встречает не освистыванием, а апплодисментами.

Asteroid, серьёзно? Вообще-то американцы способны на человечность только к другим американцам, но не к остальным народам.

Ксафантия Фельц, ну фактически вы сейчас явно назвали себя, хм, расисткой, используем это слово. Оно не подходит, потому что цель отношения - не раса, а вообще гражданство (что-то новенькое), но фактически это расизм. Ну как антисемитизм, только антиамериканизм, опять же, с той поправкой, что здесь и происхождение с религией не имеет для вас роли, только государство, которое гражданство дало. В таких случаях сразу хочется задать вопрос: а вы часто смотрели телевизор? Если нет, то дело становится интересней - как сформировался тот информационный пузырь, который дал вам именно такую позицию?

Ксафантия Фельц
Такие же в среднем люди, может чуть похуже из-за развитой культуры капитализма. Им также как и россиянам насрать, что в африке голодают дети.

Asteroid
Тогда пускай сворачивают свою показушно-лицемерную гуманитарную помощь и антивоенные протесты. А то на другие народы им пофиг, но изображают из себя, будто бы не пофиг.

Матемаг
По телеку я смотрю только фильмы. Новости и политические программы мне нафиг не уперлись, т.к. телек мне нужен для развлечения, а от политики, в отличие от фильмов, развлечения нет.
И с каких пор быть против Америки - плохо? Она чёт дохуя о себе возомнила. А ещё считаю, что вьетнамцы имеют полное моральное право засыпать Капитолий и Белый дом фосфором.

Ксафантия Фельц
Погодите, нет, вы не так сказали. Быть против X - это нормально. Тем более против государства, прям одобряю, особенно если против всех государств сразу, потому что жопой, на мой взгляд, являются почти что все или все. Но вы сказали не это, вы сказали про людей (а не про Америку) следующее:
Т.е. фактически сказали, что одни люди принципиально, просто по принадлежности к гражданству, хуже, чем другие люди. Это -изм. А вы - -истка, соответственно. Какой корень использовать для слова, я не уверен, но суть должна быть понятна. Примерно так же какие-нибудь нацисты говорили, что все евреи - злодеи, которые делают зло Германии исключительно по своей еврейской природе. Вот и вы утверждаете, что американцы ко всем остальным - античеловеки, исключительно из-за природы своего... эм, гражданства, видимо.

Тут только замечу, что все эти "око за око" обычно превращаются в бесконечный круг ненависти, вечную войну, которая приведёт к нескончаемым жертвам в случае народов или государств (в случае семей просто одна вырезает рано или поздно другую). Именно чтобы не плодить нескончаемо смерти, люди придумали компенсации БЕЗ убийств людей другой стороны. Чтобы прервать порочный круг. Это не всегда работает, не всегда может работать, но это, в конечном итоге, путь к уменьшению страданий. А засыпание фосфором капитолия - оно увеличивает число страданий в перспективе. Дело не в беззубости, дело в том, чтобы воспринимать американцев, русских, евреев, немцев и так далее - не как "сторону", которая "должна страдать за всё содеянное", а как отдельных людей. Помнить о природе человеческой, в которую входит и слабоволие, и подчинение, и многое другое. И о том, что люди по-разному ведут себя в разных условиях. Считать вперёд. Видеть в другом человека и считать вперёд, как сделать так, чтобы в мире было меньше, хм, зла. А если бездумно клеймить за преступление какого-нибудь правительства или вовсе отдельного генерала какой-нибудь армии сразу всех людей в некоторой стране... Не знаю, хочется назвать это варварством. В смысле, что есть цивилизация, а есть варвары. Цивилизация имеет сложное понимание и развитую культуру компромиссов и уступок, варвары - отнюдь.

Ксафантия Фельц
Понимаешь, это как с католическими священниками: почти все согласны, что они должны или перестать заниматься гомо-педофилией, или крестик снять и перестать притворяться набожными, но есть один ньюанс - им насрать на это мнение.