Матемаг: #моё #писательское #вопрос Думаю тут над механикой Потока из "Системы". У кого-нибудь есть идеи, ка

Asteroid, телекинетической рукой, вестимо. Или за серединку взять. В смысле, ты же сам определяешь, как распределить приложение силы.

Сгрузить на землю перед броском, нет? В принципе, думаю, можно и не сгружать. Точно так же как обычный человек может не тратит внимание на удержание равновесия во время ходьбы. Хм, или нет. Да, тут вопрос интересный, надо чуть подумать.

Asteroid

Матемаг
То есть, есть телекенитическая рука.
Куда она опирается? Есть же третий закон Ньютона.
Какова скорость этой руки? Я вот могу бросить килограммовый камень с большой скоростью, и если передать этот же импульс пуле, то получится очень высокая скорость. Но сам я пулю на такой скорости не кину.
А как я возьму столб за середину, если у меня зона воздействия - метр от меня? Или типа вертолетной вертушки его крутить? Так он не впишется почти никуда.
Если там маневренные бои, то сгружать перед каждым выстрелом - это неприемлимо. А вот если окопаться в здании и обстреливать определенную зону - вполне.

А вообще, о каком фандоме идёт речь, что-то я такого не припомню?

Asteroid

Куда она опирается?

Это образ в голове мага для распределения силы.

Есть же третий закон Ньютона

Нету, "магия" напрямую конвертится в импульс. Магия Потока работает над физикой.

Какова скорость этой руки?

Тут скорее вопрос, сколько импульса/энергии может конвертнуть средний маг. Надо прикинуть, чтоб балансно было, благо (низшая) трансформация на окончании манипуляции имеет всегда изменение физхарактеристик.

А как я возьму столб за середину, если у меня зона воздействия - метр от меня?

Над головой поднять. Или за край. Область - это зона приложения силы. Ты же, когда палку длинней руки держишь, не имеешь с этим проблем?

Если там маневренные бои, то сгружать перед каждым выстрелом - это неприемлимо.

Разные бои, но да, ты прав, это ограничение, спасибо.

А вообще, о каком фандоме идёт речь, что-то я такого не припомню?

Мой оридж "Система". Магия полностью прорабатывается мной - поэтому могу доработать очень многое. Но не всё - фундамент уже есть, и он довольно связный.

Показать полностью

Так, давайте прикинем. Мы с нуля разгоняем камень весом, допустим, 200 грамм до, положим, 120 км/ч. 120 км/ч = 100/3 м/с. Далее, дельта E, поскольку мы с нуля скорости разгоняем, = просто E конечная, а это кинетическая энергия, т.е. (m*v^2)/2. Т.о. энергия изменится на:
(100/3)*(100/3)*0,2/2 = 1000/3 джоулей.
Далее, допустим, разгоняли мы за полсекунды - вроде норм время - и равномерно, то получаем 1000/3*0,5 = 1000/6 = 500/3 = 166,7 ватт.

Теперь надо прикинуть, а можно ли поднять столб и ворочать им, имея в распоряжении выходную мощность в 500/3 вт.

Матемаг
А есть ли какой-то сакральный смысл нерфить одну отрасль магии по отношению к другим? Это же не ММОРПГ, где надо дать плюс-минус равные возможности игрокам, выбравшим разные профы, в реале никакого баланса профессий нету же.

Возьмём минимальный из нагугленных весов бетонного столба освещения - 750 кг. Ну пусть даже 800 кг. Поднимаем столб с земли на 1 метр. Это стандартное m*g*h, или 750 * 9,8 * 1 = 7350 джоулей. Посчитаем время подъёма с имеющейся мощностью в 500/3 вт: t = 7350/(500/3)= 7350*3/500 = 44,1. Это тупо МНОГО, т.е. за 44 секунды поднимать бедолажный столб - это ну нифига не моща.

Warro, ну как это зачем? Чтобы магию сделать зрелищней и разнообразней! Мне нравятся кинетики, но не нравится, если их дофигища, я всё-таки магию больше люблю, а не псионику. Т.е. ГГ-то у меня заклятьями с таким КПД раздаёт, что телекинетики обзавидуются, но не хочется, чтобы среди обычных боевых магов большинством были кинетики. Хочется разнообразия, хаоса, хаоса побольше!:)

Матемаг
А рулить будут даже не заклинатели, а артефакторы, которые смогут нужное им воздействие заранее запасти и в нужный момент быстро реализовать, а то и не одно :)))) А еще вообще-то кинетикам стоит обратить внимание на то, что распространение света - тоже физический процесс, и если его "откинетить", то можно изрядно внести хаоса там, где для ориентирования на местности полагаются на зрение...

Так, мы отталкиваемся от столба, поднимать бедолагу будем полсекунды. Т.о. мы поднимаем за 0,5 с 7350 дж, т.о. имеем мощу в 14700 вт. Блин. Похерища чё-то. Даже если полстолба поднимать с 7350 вт - это всё равно многова... хотя. Вроде автодвигатели выдают, по быстрому гуглению, чё-то типа от 30 квт, т.е. КИЛОватт, а не просто ватт. И до сотен ажно. Т.о. 14700 вт = 15 квт - это ещё туда-сюда, вдвое хуже фигового авто выходит. Хм.

А камень у нас весом в 200 грамм будет разгоняться с такой мощностью до 100/3 м/с за какое время? Энергия на такой разгон - 1000/3 дж, далее делим энергию на мощу и получаем 1000/3/14700 секунд, или 0,02 секунды, или 200 мс. Хорошие прогеймеры в старик выдают 300 апм, или 5 действий в секунду, т.е. чисто по скорости реакции мы так не напулемётим, зато можно ещё кучу всяких штук успевать делать, вроде перемещения.

Warro, не, артефакты распространены, но де-факто в уже написанном заклинатели как минимум наравне с кинетиками, соответственно надо подтянуть под это обоснуй.

смогут нужное им воздействие заранее запасти

Только информационно. Накопители Потока - это сложная технология. У Системы есть, у Корпорации чутка есть (но больше в процессе разработки, ёмкости такие себе), а вот у остальных нету. Т.е. быстрая сложность - да, есть. Быстрая псевдоэнергия - нет.
(Псевдоэнергия - потому что Поток не является энергетическим явлением, в разных мирах с имеющимся концептом энергии в физике одно и то же количество Потока конвертится в разное количество энергии, если трансформацией пользоваться.)

распространение света - тоже физический процесс

Да ну блин, мне ещё лазеры нерфить, да?:( А-а-а-а-а, сложна!

Вообще, да, если так подумать, то кинетику нужно что-то щупательное, верно? Чтобы вес раcчитывать, прицеливаться, etc. Т.е. как минимум пулемётом он не станет, пока не сможет одновременно удерживать два воздействия, причём одно из них - совершенно точно заклинание, оживление, а не трансформация. Потому что трансформацией инфу в мозг доставить - это ж надо бы ювелиром!

С лазером тоже не так жёстко, чтобы создать именно лазерный луч, а не поток очень яркого света (который ещё и воздух рядом жёстко нагреет из-за рассеивания), нужно прям постараться. Выдать мощность военного радара, под котором люди обвариваются, средний маг вряд ли сможет.

	Warro 20 ноября 2023
Матемаг И лазеры, и светошумка, и "сфера абсолютной тьмы"... Много можно накреативить...

Warro, последнее-то как, имея дальность в 1-2 метра? Вокруг себя? Но зачем?

Светошумка, думаю, будет точно, вот с лазерами срастётся только у хорошо прокачанных (в плане понимания физики; ну, по сравнению с околонулевым средним, хех) магов.

У товарищей оживителей вариантов, кстати, в разы больше.

имея дальность в 1-2 метра

Вокруг несколько_киловатного прожектора, а потом каак снял... :)
Раз уж размышлять об "энергетическом эквиваленте" воздействий - подумать о преобразовании энергии в этот Поток или в то, чем можно питать эффектор Потока ну и накопители немагической энергии с преобразователем в комплекте. Представь, сколько можно энергии накопить в шарике плазмы с температурой солнышка?

о преобразовании энергии в этот Поток

Нельзя, полностью односторонне. Можно конвертить Поток в Поток с плюсовым выходом, но потоковые генераторы - это как раз хай-тек. Как и потоковые накопители. Среди магов земного происхождения - у 3,5 анонимусов такая технология в распоряжении, и она довольно-таки недоработанная. Фишка ещё в том, что это ТЕХНОЛОГИЯ, т.е. это не заклятье, которую ты за минуту кастанёшь, это тонко рассчитанный комплекс заклятий. Это у Системы потоковые генераторы на поток (хе-хе) поставлены, равно как и накопители, но и то выгодней в 99% случаев собирать Поток, а не автогенерировать. А так - преобразование только в одну сторону. Поток в физическое, никогда обратно, это фундамент.

в 99% случаев собирать Поток, а не автогенерировать.

Это как? Ты собираешь поток, ты занят, пусть даже частично. Как это может быть ВЫГОДНЕЕ автономной генерации? Все энергетики и автоматизаторы сейчас уронили челюсть на пол... Это как "выгоднее крутить шуруп ручной отверткой, а не шуруповертом" - глупость же. Да, может быть "ручной процесс" более точный, или энергетический кпд повыше, но выгоднее как раз когда оно пусть и фиговенько, но "само"...

Warro, ну конкретно Система - это, ну, система. В том числе "магами" там в узком или широком смысле являются уже и механизмы. И собирают Поток одни механизмы, используют - другие, фактически это ничем не отличается от того, что у нас в реале выгодней ставить гидроэлектростанции, чем производить долгое строительство ядерных реакторов, хотя и тем, и другим находится место. Впрочем, это ещё зависит от уровня "внедрения" Системы в мир. Зона, достаточно плотно занятая Системой, уже сталкивается с двумя проблемами:
1) Сбор Потока создаёт пустые от Потока зоны, что местами хорошо, но местами - отвратительно (ну как будто электричества нету в местности, ага).
2) Для многих высокотехнологичных... или высокомагичных, это как посмотреть, процессов (трансфоживление высших агентов или чего-то сравнимого с ними) нужна не просто высокая плотность Потока (это достигается накопителями), но и высокая плотность длительное время.
И вот тогда Система систематически переходит на генераторы. Что требует для создания и контроля более разумных агентов, более сложной системы контроля и балансировки - в общем, +N технологических уровней.

На Земле Система присутствует так себе (считай, одним условным городом), поэтому применяются не полноценные генераторы, а скорее механизмы, которые увеличивают КПД сбора Потока выше 100%, т.е. как бы "подгенерируют" во время сбора. Большее не требуется. Ну а в каком-нибудь Сердце Системы Поток регулируется на более фундаментальном уровне, там "чем-то вроде генератора" является сам мир в целом, что даёт плотность по умолчанию выше стандартной в миллионы раз. Но и потребление там соответствует, конечно.

Показать полностью

	Palladium_Silver46 21 ноября 2023
Очень интересно ө теперь с большим удовольствием прочитаю Систему. Понравилось переосмысления термина оживления в рамках магии Потока.

Fluxius Secundus

24 ноября 2023

А камень у нас весом в 200 грамм будет разгоняться с такой мощностью до 100/3 м/с за какое время? Энергия на такой разгон - 1000/3 дж, далее делим энергию на мощу и получаем 1000/3/14700 секунд, или 0,02 секунды, или 200 мс. Хорошие прогеймеры в старик выдают 300 апм, или 5 действий в секунду, т.е. чисто по скорости реакции мы так не напулемётим, зато можно ещё кучу всяких штук успевать делать, вроде перемещения.

А вот и ограничение. В маленький снаряд, пока он идет по двухметровому треку рядом с телом, обычномаг не успеет влить энергию из-за неспособности отслеживать объект на такой скорости.
Вот если ту же мощность впихнуть в полуметровое зеркало - это уже серьезно будет.