 #фанфики #уползания #вейдер #звёздные_войны
Задумалась тут над тем, как часто уползают Снейпа и как редко уползают Вейдера. Мало того, когда Вейдера всё-таки пытаются уползти (что вряд ли составляет больше 2% фиков по ЗВ), обычно получается какая-то фигня, типа: 1 - жуткий ООС и розовые сопли; 2 - ничуть не менее жуткий ООС и имперское возрождение (считаю этот ООС тоже жутким, потому что в придачу к нему обычно идёт или Тёмный Люк, или безразличие Вейдера к Люку); 3 - через пару-тройку глав автор бросает фик, потому что не может реалистично вывернуть на ХЭ Был ещё один пункт, но он не столь важен. Понятно, что Снейп - не Вейдер, не выкашивал разумную жизнь сотнями за раз, да и вообще никого публично (спрятавшегося под мантией-невидимкой Гарри считать не будем) не убивал. И всё же с точки зрения глобальных ролей/архетипов (злодея-оказавшегося-незлодеем, отца/потенциального отца главного героя) они равнозначны. И в этом плане, по идее, всегда есть возможность простить героя за последующие (или предыдущие) "заслуги перед отечеством". Но нет, не получается в ЗВ такого. Умерла так умерла. Конечно, во вселенной ЗВ есть призраки Силы и прочая мистические "костыли", но согласитесь, для Люка живой отец (даже пусть он не до конца Анакин, а в большей степени Вейдер) был бы намного лучше, чем благостный призрак. Хотя, конечно, Анакин кто угодно, только не благостный)) Размышляя над этим всем подумала, что мог бы быть сюжетный поворот для "успешного уползания", но он сработал бы только если бы Лея не знала на Эндоре, что Вейдер - отец Люка. Если бы не знала, тогда всё относительно просто: Люк с Вейдером после Эндора отправляются в мед.учреждение, а после "выздоровления" (в любом его виде, но главное, после вытаскивания из "костюма") Люк привозит Вейдера/Анакина к повстанцами и сообщает, что император 20 лет издевался и пытал его отца (что не есть ложь, так что Лейя не расколола бы), и вот Люк, по зову Силы сумел вырвать его из застенков. Все, кто помнит Анакина по Войнам Клонов, шумно радуются. Занавес. Хотя нет, всё равно ничего хорошего из этого не получилось бы(( 30 ноября 2023
4 |
|
|
|
Виктор Некрам
Как говорится, фо хум хау)) Ничего не имею против фанонного Снейпа, но он настолько лезет из всех щелей, что я от него порядком устала. К тому же, с ним в каноне уже ничего нового не произойдёт. Чего не скажешь про Вейдера)) |
|
 |
|
|
Виктор Некрам
Janeway Зато пилот, механик, неплохой универсальный (сухопутный и По сравнению со сложным купажом Снейпа Вейдер как разбавленный ректификат. Злодейская жестянка. Сапоги бух-клац, дыхалка чих-пых. Совершенно неинтересен. 3 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Виктор Некрам Огонь!Я грю, Вейдера надо сравнивать не со Снейпом, нет в нем ничего байронического. Вейдера надо сравнивать с Зимним Солдатом! Даёшь злодейскую параолимпиаду! %) 1 |
|
 |
|
|
На ao3 под тегом "tatooine slave culture" часто можно найти исправление через возвращение Вейдера к корням своей культуры) впрочем, это не уползание, да)
1 |
|
|
|
|
Мутная Цапля
О, я эту тему давно уже всю перелопатила)) И это не уползание, да)) Я ж говорю - просто хороших фиков там до фига. Я не с целью рекомендаций свой пост написала, а с целью понять разницу)) |
|
|
|
|
Janeway
А Люку нравится)))))))) Так не живым же, а призраком. ;-) Призраки ситхов, конечно, тоже не самые приятные в общении существа, и могут, при случае, наворотить дел, но всяко безопаснее, чем уползшие ситхи, которые наворотят без вариантов. |
|
|
|
|
watcher125
То есть вы считаете, что живым он Люку не нравился???? Поэтому Люк так доставал его своим: "я знаю, что в тебе ещё осталось хорошее" (или как там? я по-английски смотрю) |
|
|
|
|
Janeway
Я считаю, что Люк в этот момент не очень представляет себе, с кем имеет дело. |
|
|
|
|
watcher125
А разве это когда-либо мешало кому-то любить? Ну и потом, на Эндоре он уж точно представляет, с кем имеет дело |
|
|
|
|
Janeway
watcher125 Любовь вообще зла, как известно. Что не отменяет.А разве это когда-либо мешало кому-то любить? Ну и потом, на Эндоре он уж точно представляет, с кем имеет дело Это когда, во время похорон ? Не думаю. Если ему кто-то и рассказывал о подвигах Вейдера за кадром, то вряд ли у него было время и желание прочувствовать и соотнести. А уж историю одаренных в галактике ему точно изучать было некогда. Возвращаясь к оригинальному высказыванию: скорее всего, у него есть некое идеальное представление о том, каким должен быть отец, на которое удачно легли ностальгические воспоминания Оби Вана, и отдельно - знание о том, что Вейдер темный, подручный императора, и вообще бяка. То есть, нравится ему не сам Вейдер, какой он есть, а некий придуманный образ. Как с этим соотнести взаимную чувствительность в Силе, я не знаю. Думаю, это - хорошая тема для фанфика, кстати. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Тема хорошая, да. В остальном совершенно с вами не согласна, но сейчас настроения спорить нет (и где вы вчера были?!) |
|
|
|
|
watcher125
Показать полностью
И в любом случае, вне зависимости от того, что знал или не знал Люк о Вейдере в каноне, мы говорим о ФАНФИКШЕНЕ. А там зачастую происходит то, что любитель канона и предположить не может (даже если этот самый канон уже 20 раз поменял направление). К чему я это. К тому, что вне зависимости от того, во что мы верим относительно произошедшего в каноне, автор фанфика (если это хороший, талантливый автор) может нас легко в этом разуверить. Или заставить поверить в то, "чего на белом свете вообще не может быть". Как пример - лично я считаю, что у Вейдера с Мотмой не могло быть не только никакой любви, но даже и желания пофлиртовать. И единственная причина, по которой я стала читать соответствующий фик Тайсин заключается в том, что я не помнила, кто такая Мотма))))) Но фик написан так талантливо и убедительно, что веришь каждому слову. Даже с учетом того, что со времени написания фика мы узнали некоторые факты о его героях, которые должны лишь больше разубеждать нас в возможности происходящего в этом фике. Так что вопрос мой изначальный был не о личности Вейдера и его преступлениях, а об авторах фанфиков и их НЕубедительности в данном вопросе 2 |
|
|
|
|
Janeway
watcher125 Работал, вестимо.В остальном совершенно с вами не согласна, но сейчас настроения спорить нет (и где вы вчера были?!) |
|
 |
|
|
watcher125
Возвращаясь к оригинальному высказыванию: скорее всего, у него есть некое идеальное представление о том, каким должен быть отец, на которое удачно легли ностальгические воспоминания Оби Вана, и отдельно - знание о том, что Вейдер темный, подручный императора, и вообще бяка. Я не помню, "твой папка Энакин был весь такой джедай, его злой Дарт Вейдер убил" это канон или нет?Вроде это Оби-Ван говорил Люку в первом фильме. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
watcher125 Да. Примерно это он и говорил. И улыбался, так светло-светло...Я не помню, "твой папка Энакин был весь такой джедай, его злой Дарт Вейдер убил" это канон или нет? Вроде это Оби-Ван говорил Люку в первом фильме. ...видимо, вспоминая, как его бывший падаван крошил юнлингов в храме, и как он сам бросил обкромсанное тело гореть в лаве... ;-/ 2 |
|
 |
|
|
watcher125
А еще вспоминал, как они потом устроили дубль 2, и Вейдер ему сказал: Энакина больше нет, ай дестройд хим, и думал, светло улыбаясь, как это удачно вышло, что он теперь, получается, говорит чистую правду. |
|
|
|
|
Zemi
Ничего не жалко для святого Кеноби :-Р |
|
 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Просто человек очень хороший. И улыбчивый))
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Да, такой улыбчивый светлый обаяшка с маниакальной страстью к обрубанию конечностей всех, кто с ним не соглашался)) Даже тех, кого он сильно "любил" |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Это профессиональное искажение))
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
И одновременно Тёмная практика, если это не было очевидным. При этом все Ситхи вместе взятые за две трилогии отрубили меньше конечностей, чем великий Светлый улыбашка Оби))) |
|
|
|
|
Кстати, да. Я помню, считала, кому Оби Ван обрубил конечности, и пришла к выводу, что это можно даже назвать индивидуальным стилем боя. Ну, Мола можно не считать, допустим. Там была явная цель убить. Просто трудно было предсказать, что датомирцы настолько живучи, что разрубленный по линии талии может выжить.
|
|
|
|
|
Janeway
И одновременно Тёмная практика, если это не было очевидным. При этом все Ситхи вместе взятые за две трилогии отрубили меньше конечностей, чем великий Светлый улыбашка Оби))) Это просто стиль боя, рассчитанный на массовое применение рубящих ударов. А дальше что враг подставил, по тому и рубим.Хотя надо было добивать, конечно. Основные проблемы исходят не от разумных, которых мы убили, а от разумных, которых мы не убили. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
О нет. Джедаи на самом деле обучали своих юнлингов ампутирующим ударам по рукам (это такая милость, чтобы не убивать). Самая щадящая и популярная практика - ампутирование кисти, в которой находится световой меч. Ампутирование руки дальше кисти - менее щадящий способ, как и отрубить ногу. Под большим вопросом (с точки зрения морали) перерубания напополам и отрубание головы (каждая из этих практик со своим названием). Но вот конкретно Обик использовал Мо-Кей на своём друге, брате и товарище. Это ЗАПРЕЩЁННАЯ практика |
|
|
|
|
Janeway
Но вот конкретно Обик использовал Мо-Кей на своём друге, брате и товарище. Это ЗАПРЕЩЁННАЯ практика Со словами: «Не брат ты мне, гнида черножопая» запрещенная практика превращается в разрешенную и даже рекомендуемую, гг.Напомню, что эта дуэль происходила после убийства юнлингов на Корусанте. 2 |
|
|
|
|
Со словами: «Не брат ты мне, гнида черножопая» запрещенная практика превращается в разрешенную и даже рекомендуемую, гг. Это вы про Мейса Винду?Напомню, что в любви Обик признавался как раз после Мо-Кей. А потом бесчеловечно оставил обрубок любимого "братишки" догорать в лаве. Это, конечно, было намного лучше, чем замарать руки убийством. Очень светло и по-доброму. Очень по-джедайски. Хвала Святому Кеноби |
|
|
|
|
Janeway
Это вы про Мейса Винду? Нет, про любого пользователя Темной стороны силы, в первую очередь ситхов.P.S. Мейс Винду тут вообще ни при чем, если что. Это как с пидорасами - бывают в хорошем смысле, а бывают в плохом. |
|
|
|
|
Вопрос: считать ли уползанием, если Вейдер не то, чтобы призрак, а вернулся на Мортис, как познавший в полной мере и свет, и тьму, чтобы сдерживать их, как предлагал ему Отец? Похоже на сценарий к следующему фильму про Рей и возрождение ордена... |
|
|
|
|
Janeway
Похоже на сценарий к следующему фильму про Рей и возрождение ордена... Тогда, наверное, стоит не сбрасывать его совсем уж со счетовНу, фанаты, такие версии уже давно генерируют, наверное, с той самой серии про Мортис из Войн клонов. Считается это уползанием? |
|
|
|
|
Ок, я уже подумала, что термин "уползания", как я его понимаю, надо было конкретизировать. Для меня это события ВД, за исключением сцены с погребальным костром. То есть Люк либо отказывается снимать маску с Вейдера - и они улетают вместе, либо после снятия маски её снова надевает - и они улетают вместе. Если что - в тронном зале тоже было ощущение, что Вейдер уже коньки отбросил, для меня при первом просмотре то, что Люк куда-то ещё тащил потом Вейдера, стало шоком.
Показать полностью
Фанаты генерируют много версий, но конкретно эта кажется достаточно правдоподобной по нескольким моментам: 1) у руля всего кинопроизводства по ЗВ встал Филони, придумавший Мортис; 2) в "мире между миров" Анакин/Вейдер не был Призраком Силы, он был вполне себе во плоти + обладал уникальными способностями "проводника" между мирами; 3) в последней серии "Асоки" мы видим скалы с изображением Отца и Сына (и разрушенную скалу Дочери) - то есть мы точно пойдём этим путем по крайней мере в сериале; 4) инфа, которая есть по новому фильму с Рей, говорит о том, что она будет возвращаться к "первоначальным" корням джедаев. А уж что изначальнее Мортиса? Но даже если всё так и будет в каноне (Анакин станет "Отцом" на Мортисе), это не будет уползанием. Хотя бы потому, что с кем он там общаться-то особо будет? Кто будет знать о его "воскрешении"? Ведь мой интерес к "уползанию" именно в том, что авторам не удаётся (или не хочется) разбираться с оправданием/наказанием/исправлением Вейдера с точки зрения общества пост-Империи |
|
|
|
|
Понятно.
Да, я тоже обратила внимание на эти факты из Асоки. Да уж, Вейдер пытается убедить Люка оставить его, иначе он не успеет спастись. Но тот не слушается. Тащит его уже мертвого, если бы погиб, не успев улететь, получилось бы вообще бессмысленно. Взрыв ЗС 2 тоже вполне себе погребальный костер. Если что, я это написала не с претензией к Люку. Он мне нравится, и я понимаю, почему он так сделал. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
