Janeway: #фанфики #уползания #вейдер #звёздные_войны Задумалась тут над тем, как часто уползают Снейпа и как

Мне казалось, что Вейдера уползают в достаточном количестве, но, возможно, потому, что я в основном только про это и читаю 😁 Впрочем, я только "за" больше фанфиков с уползанием Вейдера ))
Согласна с тобой по поводу того, что далеко не все уползательные фанфики -- то, что хотелось бы видеть. И отторжение у меня вызывает приблизительно то же, что и у тебя. Правда, я считаю розовые флаффы в умеренном количестве меньшим из зол.
Вообще, мои любимые -- это фанфики Тайсин и команды, которая ходила с ней на Фандомные Битвы.
И я рада, что призрак силы Энакина наконец-то проявил себя в каноне. Пусть пока хотя бы с Асокой.
Идея обмануть Лею сознательно мне не очень нравится. Не очень вписывается в образ Люка. И от Вейдера тоже не хотелось бы таких идей или инициатив по отношению к дочери. Хотя сюжет, построенный на таком моральном конфликте, получился бы цепляющий. Но не тем, чем хотелось бы.
Вопрос: считать ли уползанием, если Вейдер не то, чтобы призрак, а вернулся на Мортис, как познавший в полной мере и свет, и тьму, чтобы сдерживать их, как предлагал ему Отец?
Вопрос: какие мысли по поводу сюжета, как Энакин внезапно материализовался из призрака в человека из плоти и крови, по привычке нарушая правила?

Показать полностью

1. Появление Анакина призраком - это не костыли, а, вполне себе, канон.
2. Ситхи-бейниты вообще и конкретно Вейдер - по определению психи, перед которыми не то что Снейп, а Волдеморт представляется безобидным уличным хулиганом. Можно по-разному фантазировать на тему того, что делает с мозгами практикующего непрощенка, но что делает с ними темная сторона, показано множественно и в красках. Собственно, соответствующий фанон в ГП из SW, что называется, цельнотянут. Такого папашу живым врагу не пожелаешь.

	watcher125 30 ноября 2023
Zemi Вопрос: считать ли уползанием, если Вейдер не то, чтобы призрак, а вернулся на Мортис, как познавший в полной мере и свет, и тьму, чтобы сдерживать их, как предлагал ему Отец? А это где такое ?

	Zemi 30 ноября 2023
watcher125 Как Отец предлагал, вообще про Мортис, было в мультсериале Войны клонов.

	Cergart 30 ноября 2023
https://ficbook.net/authors/31490 - у автора очень годные фики по ЗВ, в том числе и про уползание Вейдера. 1

	Грызун 30 ноября 2023
Cergart Да, Тайсин здесь уже упоминали) 2

Виктор Некрам Онлайн

с точки зрения глобальных ролей/архетипов (злодея-оказавшегося-незлодеем, ...

В каком месте лорд Вейдер не злодей?
Это основное отличие Вейдера от Снейпа.
И если Снейпа можно легко и верибельно уползти и вывернуть, потому что кроме гнусного характера за ним никаких гадостей не числится (я почему раньше злым был? ~~потому что у меня велосипеда...~~ потому что мной Темный Лорд и Светлый Альбус крутили как хотели), то с Вейдером такое не пройдет. Умерла так умерла.

Ereador

Виктор Некрам
Поддерживаю.
Вейдера мы наблюдали в бытность до поворота направо и видели достаточно его действий в основной трилогии. Если же добавить приквелы, то градус только повышается (юнлинги).
Чем занимался Снейп, до того как начал поворачиваться направо - нам ничего не известно. Может ходил в рейды запугивать народ. Может просто варил зелья и снабжал террористов. Это не было показано. И всё его канонное мудачество либо до перехода на тёмную сторону, либо после решения скрытно бороться с тёмной стороной. Плюс даже тут убийств практически не было (только Дамблдор, да и то особый случай).
Разница очевидна.

	trionix 30 ноября 2023
А как Вам мое уползание Вейдера? Сейчас перерыв в написании - зимняя депрессия.

trionix

А как Вам мое уползание Вейдера?

Честно ? По сюжету лучше не буду, не моя трава, от слова совсем.
...Разве что, в качестве стеба.
Но, написано, как минимум, неряшливо:
"— Так, внучка, ты сумела меня увидеть и аппарировать?"
Через пол-страницы:
"— Дочь, это кто?
...
— Я твой настоящий прадед. "
Дальше, если хотите, в личку.

Всем отметившим Тайсин - спасибо, с неё я, кажется, начинала своё чтение фиков по ЗВ.
Причём это было настолько давно, что я тогда даже не особо помнила, кто такая Мон Мотма))))

watcher125

1. Появление Анакина призраком - это не костыли, а, вполне себе, канон

Канон, конечно. Но в ЗВ с каноном всё очень своеобразно)) Новые каноны появляются просто потому что, того требует съёмочный процесс или, например, у известного актёра шиза клинит на тему уникальности. А потом с такой же лёгкостью то, что 30 лет было каноном, вдруг становится легендами.

Но это я отвлеклась. Просто призраки Силы меня не напрягают (почти). Только они не равняются уползновению. И да, если вспомнить, как они появились... Лукас не мог себе представить, что добрый дядя Бен просто сидит на базе, пока Люк летит ЗС уничтожать. Решил, что это слишком негероическое поведение. Поэтому решил убить Бена. А потом возникла проблема с тем, чтобы некоторые тайны раскрывать, ну и решили вернуть персонажа, придумав по ходу "Призраков Силы".

Но вот Анакина, кажется, пытаются сделать кем-то типо бессмертного (это я про канон, если что). И вполне каноничненько так, да.

2. Ситхи-бейниты вообще и конкретно Вейдер - по определению психи, перед которыми не то что Снейп, а Волдеморт представляется безобидным уличным хулиганом. Такого папашу живым врагу не пожелаешь.

То, что психи - спорить сложно. Но про Волдеморду не соглашусь. Он по тем же архетипам - Абсолютное Зло. Неисправимое. То есть типа Палпатина в ЗВ. Хотя мама Ро женщина и поэтому хоть какие-то намёки на исправление Волдеморды периодически давала. У Палпатина даже тени намёка нет.

Такого папашу живым врагу не пожелаешь.

А Люку нравится)))))))))

Показать полностью

Ну вот объясните мне в деталях, как вы видите это фундаментальное различие? Потому что для меня они - один типаж.
Снейп - реальный злодей по прошлым поступкам и поведению в течение всего канона, кроме последней (или какой там?) главы, в которой он становится героем (что никак не отменяет ни его свинского поведения, ни прочих гадостей, им совершённых совершенно самостоятельно).
Анакин/Вейдер - герой, ставший злодеем. И да, он ведь не сам "упал", его ведь ещё с 9 лет добрый дядюшка Палпатин "воспитывал". При полном попустительстве (и одновременном недоверии) джедаев. И "помог" ему в самый подходящий момент. Интересно, у кого в таких условиях был бы шанс? Ну и потом ему Палпи 20 лет ещё "помогал" - и шикарный костюмчик подкинул, и чувство вины постоянно подогревал.

Я не спорю (и в моём посте говорю об этом достаточно чётко), что если взять весы, и на одну чашу положить грехи Снейпа, а на другую - Вейдера, то Снейп покажется ангелом во плоти. Но типаж-то один!

Показать полностью

Виктор Некрам Онлайн

Janeway
Задам парный вопрос. Где Снейп злодей?
Все поведение Снейпа это именно поведение слабого человека с гнусным характером. Нет у него такого, чтобы руки по локоть в крови и младенцев есть.
Тут можно сказать, что это потому, что Снейп не Избранный, а если бы был Избранный, нам Волдеморт бы нежной пташечкой показался. Но что уж есть.

	Janeway 30 ноября 2023
Виктор Некрам Эммм, мне Снейпа, если честно, совсем не интересно обсуждать. Я его приплела только в качестве очевиднейшего сравнения.

	Ellmar 30 ноября 2023
Ребят, если найдутся фики на эту тему, киньте ссылок, плз. Тайсин перечитана вдоль и поперёк. Автора поста поддерживаю без объяснений и по умолчанию. 3

Ellmar
Присоединяюсь. Кроме Тайсин я особо русскоязычных авторов и не помню, чтобы они мне прямо как авторы большого количества классных ЗВ-фиков запомнились. На английском у меня есть куча любимчиков, но там как раз особо и не уползают (оттуда, собссна, и родился пост).
Ну или если за "уползание" можно принять такой сюжетный поворот, когда Вейдер переходит на сторону Люка (реже - Леи), и не факт, что на Светлую сторону или сторону повстанцев, но его конечной целью является убийство Палпатина ради светлого будущего своих детей. И он это вместе с Люком или (ещё бывает И) Леей (иногда и Кеноби тут проявляется) осуществляет. Ну и там он либо уже несколько лет помогает повстанцам - и потому прощён, либо ещё разные варианты бывают. И ту есть немало классных фиков, но для меня они не являются собственно "уползанием"

Виктор Некрам Онлайн

Эммм, мне Снейпа, если честно, совсем не интересно обсуждать. Я его приплела только в качестве очевиднейшего сравнения.

По сравнению со сложным купажом Снейпа Вейдер как разбавленный ректификат. Злодейская жестянка. Сапоги бух-клац, дыхалка чих-пых. Совершенно неинтересен.

Lasse Maja

Дарт Вейдер задумался.
— Что-то здесь неправильно, — наконец сказал он. — И вообще, император в этот расклад не вписывается. Он не отпустит ни меня, ни тебя.
— Так мы его уничтожим.
— Убьём, ты хочешь сказать?
— Ну, вроде как да.
— И будем править галактикой как отец и сын?
— Н-нет. То есть да. То есть реорганизуем Империю в Республику…
— …и будем править ею как отец и сын?
— Что-то здесь неправильно, — задумался Люк.

Tarriga "Поговорим конструктивно" (с)

Lasse Maja

Janeway
По сравнению со сложным купажом Снейпа Вейдер как разбавленный ректификат. Злодейская жестянка. Сапоги бух-клац, дыхалка чих-пых. Совершенно неинтересен.

Я грю, Вейдера надо сравнивать не со Снейпом, нет в нем ничего байронического. Вейдера надо сравнивать с Зимним Солдатом! Даёшь злодейскую параолимпиаду! %)

	Zemi 30 ноября 2023
Виктор Некрам Janeway По сравнению со сложным купажом Снейпа Вейдер как разбавленный ректификат. Злодейская жестянка. Сапоги бух-клац, дыхалка чих-пых. Совершенно неинтересен. Не святотатствуйте 🤣 1

Lasse Maja

Виктор Некрам
Я грю, Вейдера надо сравнивать не со Снейпом, нет в нем ничего байронического. Вейдера надо сравнивать с Зимним Солдатом! Даёшь злодейскую параолимпиаду! %)

Зимний солдат прошел мимо меня, но я имею про Баки представление ) К ним еще можно Шреддера и Заркона.

	Виктор Некрам Онлайн 30 ноября 2023
Lasse Maja А вот это правильно! 1

Виктор Некрам Онлайн

Zemi

Не святотатствуйте 🤣

Не буду.
Единственное, чем может заинтересовать Вейдер - это почему никто из джедаев не нажал Силой пару кнопочек на его пульте.
Он ведь даже не Электроник, нет нужды мучительно спрашивать себя: "Где же у него кнопка?". Вот же у него кнопка!

	Zemi 30 ноября 2023
Виктор Некрам А может на самом деле это муляж-ловушка для джедаев, то есть ненастоящие кнопки? )) Или никому из джедаев не хватало Силы нажать?)) Или Вейдер подавлял своим strength & stamina либо успевал раньше? )) 5

Виктор Некрам
Как говорится, фо хум хау)) Ничего не имею против фанонного Снейпа, но он настолько лезет из всех щелей, что я от него порядком устала.
К тому же, с ним в каноне уже ничего нового не произойдёт. Чего не скажешь про Вейдера))

Зато пилот, механик, неплохой универсальный (сухопутный и ~~морской~~ космический) командир, чего в истории Земли не случалось века с XVII, емнип. Солдаты, говорят, его любили, причем не только клоны...

	Грызун 1 декабря 2023
Lasse Maja Виктор Некрам Я грю, Вейдера надо сравнивать не со Снейпом, нет в нем ничего байронического. Вейдера надо сравнивать с Зимним Солдатом! Даёшь злодейскую параолимпиаду! %) Огонь! 1

	Мутная Цапля 1 декабря 2023
На ao3 под тегом "tatooine slave culture" часто можно найти исправление через возвращение Вейдера к корням своей культуры) впрочем, это не уползание, да) 1

	Janeway 1 декабря 2023
Мутная Цапля О, я эту тему давно уже всю перелопатила)) И это не уползание, да)) Я ж говорю - просто хороших фиков там до фига. Я не с целью рекомендаций свой пост написала, а с целью понять разницу))

А Люку нравится))))))))

Так не живым же, а призраком. ;-) Призраки ситхов, конечно, тоже не самые приятные в общении существа, и могут, при случае, наворотить дел, но всяко безопаснее, чем уползшие ситхи, которые наворотят без вариантов.

	Janeway 1 декабря 2023
watcher125 То есть вы считаете, что живым он Люку не нравился???? Поэтому Люк так доставал его своим: "я знаю, что в тебе ещё осталось хорошее" (или как там? я по-английски смотрю)

	watcher125 1 декабря 2023
Janeway Я считаю, что Люк в этот момент не очень представляет себе, с кем имеет дело.

	Janeway 1 декабря 2023
watcher125 А разве это когда-либо мешало кому-то любить? Ну и потом, на Эндоре он уж точно представляет, с кем имеет дело

watcher125
А разве это когда-либо мешало кому-то любить?

Любовь вообще зла, как известно. Что не отменяет.

Ну и потом, на Эндоре он уж точно представляет, с кем имеет дело

Это когда, во время похорон ? Не думаю.
Если ему кто-то и рассказывал о подвигах Вейдера за кадром, то вряд ли у него было время и желание прочувствовать и соотнести. А уж историю одаренных в галактике ему точно изучать было некогда.
Возвращаясь к оригинальному высказыванию: скорее всего, у него есть некое идеальное представление о том, каким должен быть отец, на которое удачно легли ностальгические воспоминания Оби Вана, и отдельно - знание о том, что Вейдер темный, подручный императора, и вообще бяка. То есть, нравится ему не сам Вейдер, какой он есть, а некий придуманный образ.
Как с этим соотнести взаимную чувствительность в Силе, я не знаю. Думаю, это - хорошая тема для фанфика, кстати.

	Janeway 1 декабря 2023
watcher125 Тема хорошая, да. В остальном совершенно с вами не согласна, но сейчас настроения спорить нет (и где вы вчера были?!)

watcher125
И в любом случае, вне зависимости от того, что знал или не знал Люк о Вейдере в каноне, мы говорим о ФАНФИКШЕНЕ. А там зачастую происходит то, что любитель канона и предположить не может (даже если этот самый канон уже 20 раз поменял направление).

К чему я это. К тому, что вне зависимости от того, во что мы верим относительно произошедшего в каноне, автор фанфика (если это хороший, талантливый автор) может нас легко в этом разуверить. Или заставить поверить в то, "чего на белом свете вообще не может быть". Как пример - лично я считаю, что у Вейдера с Мотмой не могло быть не только никакой любви, но даже и желания пофлиртовать. И единственная причина, по которой я стала читать соответствующий фик Тайсин заключается в том, что я не помнила, кто такая Мотма))))) Но фик написан так талантливо и убедительно, что веришь каждому слову. Даже с учетом того, что со времени написания фика мы узнали некоторые факты о его героях, которые должны лишь больше разубеждать нас в возможности происходящего в этом фике.

Так что вопрос мой изначальный был не о личности Вейдера и его преступлениях, а об авторах фанфиков и их НЕубедительности в данном вопросе

Показать полностью

	watcher125 1 декабря 2023
Janeway watcher125 В остальном совершенно с вами не согласна, но сейчас настроения спорить нет (и где вы вчера были?!) Работал, вестимо.

Виктор Некрам Онлайн

Возвращаясь к оригинальному высказыванию: скорее всего, у него есть некое идеальное представление о том, каким должен быть отец, на которое удачно легли ностальгические воспоминания Оби Вана, и отдельно - знание о том, что Вейдер темный, подручный императора, и вообще бяка.

Я не помню, "твой папка Энакин был весь такой джедай, его злой Дарт Вейдер убил" это канон или нет?
Вроде это Оби-Ван говорил Люку в первом фильме.

watcher125
Я не помню, "твой папка Энакин был весь такой джедай, его злой Дарт Вейдер убил" это канон или нет?
Вроде это Оби-Ван говорил Люку в первом фильме.

Да. Примерно это он и говорил. И улыбался, так светло-светло...
...видимо, вспоминая, как его бывший падаван крошил юнлингов в храме, и как он сам бросил обкромсанное тело гореть в лаве... ;-/

	Zemi 1 декабря 2023
watcher125 А еще вспоминал, как они потом устроили дубль 2, и Вейдер ему сказал: Энакина больше нет, ай дестройд хим, и думал, светло улыбаясь, как это удачно вышло, что он теперь, получается, говорит чистую правду.

	Janeway 1 декабря 2023
Zemi Ничего не жалко для святого Кеноби :-Р

	Lasse Maja 1 декабря 2023
Просто человек очень хороший. И улыбчивый)) 1

	Janeway 1 декабря 2023
Lasse Maja Да, такой улыбчивый светлый обаяшка с маниакальной страстью к обрубанию конечностей всех, кто с ним не соглашался)) Даже тех, кого он сильно "любил"

	Lasse Maja 1 декабря 2023
Это профессиональное искажение)) 1

	Janeway 1 декабря 2023
Lasse Maja И одновременно Тёмная практика, если это не было очевидным. При этом все Ситхи вместе взятые за две трилогии отрубили меньше конечностей, чем великий Светлый улыбашка Оби)))

Кстати, да. Я помню, считала, кому Оби Ван обрубил конечности, и пришла к выводу, что это можно даже назвать индивидуальным стилем боя. Ну, Мола можно не считать, допустим. Там была явная цель убить. Просто трудно было предсказать, что датомирцы настолько живучи, что разрубленный по линии талии может выжить.

Виктор Некрам Онлайн

И одновременно Тёмная практика, если это не было очевидным. При этом все Ситхи вместе взятые за две трилогии отрубили меньше конечностей, чем великий Светлый улыбашка Оби)))

Это просто стиль боя, рассчитанный на массовое применение рубящих ударов. А дальше что враг подставил, по тому и рубим.
Хотя надо было добивать, конечно. Основные проблемы исходят не от разумных, которых мы убили, а от разумных, которых мы не убили.

Виктор Некрам
О нет. Джедаи на самом деле обучали своих юнлингов ампутирующим ударам по рукам (это такая милость, чтобы не убивать). Самая щадящая и популярная практика - ампутирование кисти, в которой находится световой меч. Ампутирование руки дальше кисти - менее щадящий способ, как и отрубить ногу. Под большим вопросом (с точки зрения морали) перерубания напополам и отрубание головы (каждая из этих практик со своим названием). Но вот конкретно Обик использовал Мо-Кей на своём друге, брате и товарище. Это ЗАПРЕЩЁННАЯ практика

Виктор Некрам Онлайн

Но вот конкретно Обик использовал Мо-Кей на своём друге, брате и товарище. Это ЗАПРЕЩЁННАЯ практика

Со словами: «Не брат ты мне, гнида черножопая» запрещенная практика превращается в разрешенную и даже рекомендуемую, гг.
Напомню, что эта дуэль происходила после убийства юнлингов на Корусанте.

Со словами: «Не брат ты мне, гнида черножопая» запрещенная практика превращается в разрешенную и даже рекомендуемую, гг.

Это вы про Мейса Винду?

Напомню, что в любви Обик признавался как раз после Мо-Кей. А потом бесчеловечно оставил обрубок любимого "братишки" догорать в лаве. Это, конечно, было намного лучше, чем замарать руки убийством. Очень светло и по-доброму. Очень по-джедайски. Хвала Святому Кеноби

	Виктор Некрам Онлайн 1 декабря 2023
Janeway Это вы про Мейса Винду? Нет, про любого пользователя Темной стороны силы, в первую очередь ситхов. P.S. Мейс Винду тут вообще ни при чем, если что. Это как с пидорасами - бывают в хорошем смысле, а бывают в плохом.

2 декабря 2023

Вопрос: считать ли уползанием, если Вейдер не то, чтобы призрак, а вернулся на Мортис, как познавший в полной мере и свет, и тьму, чтобы сдерживать их, как предлагал ему Отец?

Похоже на сценарий к следующему фильму про Рей и возрождение ордена...

4 декабря 2023

Похоже на сценарий к следующему фильму про Рей и возрождение ордена...

Тогда, наверное, стоит не сбрасывать его совсем уж со счетов
Ну, фанаты, такие версии уже давно генерируют, наверное, с той самой серии про Мортис из Войн клонов.
Считается это уползанием?

4 декабря 2023

Ок, я уже подумала, что термин "уползания", как я его понимаю, надо было конкретизировать. Для меня это события ВД, за исключением сцены с погребальным костром. То есть Люк либо отказывается снимать маску с Вейдера - и они улетают вместе, либо после снятия маски её снова надевает - и они улетают вместе. Если что - в тронном зале тоже было ощущение, что Вейдер уже коньки отбросил, для меня при первом просмотре то, что Люк куда-то ещё тащил потом Вейдера, стало шоком.

Фанаты генерируют много версий, но конкретно эта кажется достаточно правдоподобной по нескольким моментам:
1) у руля всего кинопроизводства по ЗВ встал Филони, придумавший Мортис;
2) в "мире между миров" Анакин/Вейдер не был Призраком Силы, он был вполне себе во плоти + обладал уникальными способностями "проводника" между мирами;
3) в последней серии "Асоки" мы видим скалы с изображением Отца и Сына (и разрушенную скалу Дочери) - то есть мы точно пойдём этим путем по крайней мере в сериале;
4) инфа, которая есть по новому фильму с Рей, говорит о том, что она будет возвращаться к "первоначальным" корням джедаев. А уж что изначальнее Мортиса?

Но даже если всё так и будет в каноне (Анакин станет "Отцом" на Мортисе), это не будет уползанием. Хотя бы потому, что с кем он там общаться-то особо будет? Кто будет знать о его "воскрешении"?
Ведь мой интерес к "уползанию" именно в том, что авторам не удаётся (или не хочется) разбираться с оправданием/наказанием/исправлением Вейдера с точки зрения общества пост-Империи

Показать полностью