Коллекции загружаются
#гп
Идея дамбигадеров, что Гарри отдали Дурслям ради "правильного" воспитания - ну, знаете, вся эта чушь про необходимость замордовать мальчика, чтобы он проникся к своим "вызволителям" - всегда казалась мне довольно тупой. В смысле, если уж куда и отдавать для воспитания, то есть тысяча вариантов эффективнее Дурслей. Но только сейчас, довольно внезапно, пришла в голову мысль, кто же был бы лучшим воспитателем. Самураи. То есть настоящие, классические, со всей их философией, подготовкой, бусидо и вот этим вот всем. Идеально подходят для воспитания Гарри - воина и смертника. Посудите сами. Дисциплина. Постоянная и жесточайшая дисциплина. Тренировки. Закалка тела и духа. Самосовершенствование. Контроль эмоций. Изничтожение слабостей. "Смерть легче пера, долг тяжелее горы". "Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти. Не рассуждай! Направь мысль на путь, который ты предпочел, и иди!" "Каждое утро думай о том, как надо умирать. Каждый вечер освежай свой ум мыслями о смерти. И пусть так будет всегда. Воспитывай свой разум". "Выполнение долга должно быть безукоризненным, а твое имя незапятнанным". Да это же идеальная подготовка борца с Волдемортом, который в конце должен пожертвовать жизнью! Всё ложится один к одному. Прям захотелось прочесть такой фанфик. 9 февраля в 15:49
28 |
Матемаг Онлайн
|
|
Решётки на окнах и кошачья дверца для подачи еды А вот это уже их разборки взаимные. Да, Дурсли не показали себя адекватными взрослыми даже и близко, но надо понимать, что Гарри их реально запугивал кучу времени, т.ч. когда они выяснили, что это всё был обман, а колдовать Гарри нельзя... ну, понятно. Интересно, что в третий год Гарри норм приехал к ним, никаких проблем, хех, как будто никаких решёток и дверц не было. Это в четвёртый у него появился супераргумент "у меня крёстный преступник, всё министерство поймать не может, ща как позову!" - а в лето со второго на третий курс такого не было. Там всё закончилось надутой тётушкой, но, опять же, интересно, что обе стороны предпочли оставить лето с запугиванием и решётками в прошлом.1 |
Матемаг
"Есть мнение", что бОльшая часть притеснений Гарри со стороны Дурслей сводилась к разнообразным унижениям. Дабы не загордился МКВ. И точно так же "добрые" "волшебники-магглолюбцы", с несомненного ведома и одобрения Дамблдора, не столько добиваются перемены отношения к нему, сколько демонстративно на его глазах Дурслей унижают. Такая, мелкая месть здесь и сейчас. Создать у Гарри иллюзию, что у него есть зашита и управа но ничего в реальности не поменять. 2 |
Матемаг Онлайн
|
|
бОльшая часть притеснений Гарри со стороны Дурслей сводилась к разнообразным унижениям Ну не совсем, было и физическое насилие. Но мало.Дабы не загордился МКВ Что, и до магмира? Нет, конечно. Я думаю, Дамблдору было просто насрать, у него свои дела есть. Как и всем остальным, кроме, может быть, поклонников и парочки убёгших и ещё не севших волдемортовцев. Ну а дальше уже имели дело со сложившейся ситуацией.Создать у Гарри иллюзию, что у него есть зашита и управа но ничего в реальности не поменять А зачем? Мне кажется, это, как говорится на английском, overthinking.3 |
Матемаг
Показать полностью
А вот это уже их разборки взаимные. Да, Дурсли не показали себя адекватными взрослыми даже и близко Вы так рассуждаете, как будто Гарри и Дурсли в одной весовой категории) Они — значимые взрослые, он — ребёнок, который полностью от них зависит в плане еды, крыши над головой, собственной самооценки. Мне трудно представить, что в голове у взрослых, которые дают ребёнку еду через кошачью дверцу — это лютая ненависть, желание унизить, что это вообще? Даже если они хотели его изолировать, почему бы не открывать дверь и не давать в руки поднос с едой?надо понимать, что Гарри их реально запугивал кучу времени, т.ч. когда они выяснили, что это всё был обман, а колдовать Гарри нельзя... ну, понятно. Так ли уж они его боялись, если позволяли жить у себя, продолжали давать задания по дому, обзывать и пр.? Кроме того, Гарри «ненадёжный рассказчик», какие-то мотивы взрослых явно остаются за кадром…Интересно, что в третий год Гарри норм приехал к ним, никаких проблем, хех, как будто никаких решёток и дверц не было. обе стороны предпочли оставить лето с запугиванием и решётками в прошлом …и тут врывается Дамбигад с обливиэйтом!)6 |
MarjoryTigerrr
Они его боялись на постоянной основе. Просто выражалось это так. До отправки в Хогвартс это было "Если мы сделаем его нормальным, то риск будет ниже". После это мотивация поменялась, но страх всё равно остался. Собственно даже в седьмой книге, когда Вернон заявляет, что Гарри хочет заполучить их дом, для меня это лишь рационализация его страха. 2 |
И если вы скажете, что это глупо, так обращаться с человеком, кого боитесь, то напоминаю, что Дурсли не самые умные люди.
2 |
Ereador
И если вы скажете, что это глупо, так обращаться с человеком, кого боитесь, то напоминаю, что Дурсли не самые умные люди. ... и что страх не способствует адекватности и глубине сужденийUPD MarjoryTigerrr Вот только страх не отменяет ненависти, а ровно наоборот, порождает ее. Древние греки, емнип, вообще эти эмоции не разделяли. Для разных видов любви у них четыре разных слова были, а для страха и ненависти - одно. 4 |
MarjoryTigerrr
Матемаг Шолохов, "Поднятая Целина": Яков Островнов и его мать.Мне трудно представить, что в голове у взрослых, которые дают ребёнку еду через кошачью дверцу — это лютая ненависть, желание унизить, что это вообще? Даже если они хотели его изолировать, почему бы не открывать дверь и не давать в руки поднос с едой? 1 |
Savakka Онлайн
|
|
Шолохов, "Поднятая Целина": Яков Островнов и его мать. когда читала было стойкое ощущение, что вторая часть это какое-то надуманное и не сильно соответствующее первой продолжение (типа слитого второго сезона) |
Матемаг Онлайн
|
|
Шолохов Классику не читаю, извините. |
Savakka
когда читала было стойкое ощущение, что вторая часть это какое-то надуманное и не сильно соответствующее первой продолжение (типа слитого второго сезона) Тем не менее, эпизод с кошачьей дверцей очень перекликается. |
Savakka Онлайн
|
|
эпизод с кошачьей дверцей очень перекликается не знаю, по мне не оченьа вы бы что сделали? я бы наверно просто побила (может и нет, но такое желание было бы точно), может и заперла - один вечер попросили посидеть тихо, без действий - а он!! (Дадли явно мучался больше - и за костюмом ездил, и сидел там за столом, беседу поддерживал, но при этом тортами кидаться не стал) |
Savakka
не знаю, по мне не очень Желание отгородиться. Сделать вид, что "это не мое". Ну и у Островнова оно пошло дальше, до логигческого предела: "с глаз долой, из сердца вон", вроде как, не человека убил, а просто прервал некий безличный процесс.а вы бы что сделали? На месте Дурслей-то?я бы наверно просто побила (может и нет, но такое желание было бы точно), может и заперла - один вечер попросили посидеть тихо, без действий - а он!! (Дадли явно мучался больше - и за костюмом ездил, и сидел там за столом, беседу поддерживал, но при этом тортами кидаться не стал) Хочется верить, что мне бы хватило ума попытаться понять, что вообще происходит, а не пытаться закрывать глаза на очевидное и "выбивать дурь" после неизбежной неудачи. Но у меня другой бэкграунд совсем. 2 |
Матемаг
Показать полностью
Более того, очень похоже, что он одобрял всяческую мелкую месть и курощение Дурслей, и сам тоже участвовал. Совы? Да, вероятно, он. Близнецы утащили Гарри? Аналогично. Тётушку надули? Ничего страшного, замнём. Камин "ненастоящий"? Неважно, доблестные Уизли заходят, и если вместо двери стена, то тем хуже для стены! В пятой части личное письмо, а в шестой и сам пришёл, чтобы немного подубасить Дурслей кружками. В седьмой Дамблдора уже не было. То есть, Дамблдор "не одобрял", причём достаточно активно не одобрял, но при этом не видел в этом ничего, что требует прям вмешательства-вмешательства. Совы - кинон. Впрочем, канонный письмопад тоже такое себе. Но не факт, что это было специально, а если да, то не факт, что ради раздражения Дурслей, а если снова да, то не факт, что это был Дамблдор. Близнецы, камин - это Уизли, а не Дамблдор. Можно, конечно, предполагать связь, но это в лучшем случае хэдканон. Тётушку замял Фадж, а не Дамблдор. Письмо в 5 книге - вынужденная мера, а вовсе не издевательство. Итак, чисто в каноне у нас только один факт, да и то, летающие и толкающие бокалы - больше походит на лёгкое подтрунивание, а не на издевательство. Так что про «активность» неодобрения - очень спорное утверждение. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Исповедник
Показать полностью
Совы - кинон Кстати, надо проверить. Помню, что письма появлялись даже в яйцах, а вот насчёт сов теперь сомневаюсь, да.это в лучшем случае хэдканон Нуууу моооожно конечно предполагать, что поставивший наблюдателя Фигг рядом Дамблдор ну вообще ничего не знал ни о решётках на окнах, ни о взрыве камина... и с Уизли он совершенно не дружил, и семью их целиком жить в штаб-квартиру Ордена Феникса не приглашал... то есть, формально это хэдканон, но очень, очень, ОЧЕНЬ сильный хэдканон. Любые альтернативы будут выглядеть менее достоверными.Тётушку замял Фадж, а не Дамблдор Насколько были связаны Фадж и Дамблдор до конца 4 курса, понятно уже на первом, когда выясняется, что Фадж пачками пишет письма Дамблдору. Это потом у них был разрыв отношений, а до этого... учитывая, что Фадж, конечно, придурок, но информированный... Не думаю, что он мог в принципе что-то предпринять в отношении ГП без ведома Дамблдора. Впрочем, да, согласен, что тётушку бы замяли в любом случае - даже если бы Дамблдор тем летом помер. Пока что статус ГП слишком велик для другого исхода.вынужденная мера, а вовсе не издевательство Да, конечно, но Дурслей она напугала.про «активность» неодобрения - очень спорное утверждение *пожатие плечами* Ну я только с 1 опровержением могу плюс-минус согласиться, что там и без Дамблдора было норм. |
Матемаг
Исповедник Мы об этом знаем со слов Хагрида. Вот, уж кто ненадежный рассказчик...Насколько были связаны Фадж и Дамблдор до конца 4 курса, понятно уже на первом, когда выясняется, что Фадж пачками пишет письма Дамблдору.. |
Матемаг Онлайн
|
|
Вот, уж кто ненадежный рассказчик Да не сказал бы. Не помню ни разу за всю книгу, чтобы Хагрид врал. Он недоговаривать умеет хорошо, врать - вообще не помню. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
Ну справедливости ради – вряд ли Хагрида посвящают в подобности переписки министра с Дамблдором, и я не думаю что Дамблдор ему об этом хвастается – так что это звучит скорее как пересказ слухов, возможно дополнительно преувеличенный. При этом Хагрид то может в это абсолютно искренне верить. 3 |
Матемаг Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, вообще, посвящать не посвящать, а ГП Дамблдор Хагриду доверил.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем Фадж в целом же такой человек, очень пытающийся нравится всем – и Дамблдору до поры и с Малфоем дружить, и думаю на него влияние мог оказать любой кто обладает хоть каким нибудь авторитетом или деньгами
|
Матемаг Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, вообще говоря, если прям серьёзно отделять правду от самых вероятных, но достроек, то обстановка на верхах министерства до поры до времени нам неизвестна.
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
Ну да, он Хагриду доверяет, но сомневаюсь что при этом откровенничает о скучном политическом. Это же самому Хагриду не очень интересно в первую очередь. 2 |
Savakka Онлайн
|
|
Желание отгородиться. Сделать вид, что "это не мое". если это так рассматривать, возможноНа месте Дурслей-то? вы больше про психологические вещи, а я для себя по бытовому - у меня есть сын полутора лет и мне ещё одно практически ровесника подкидывают - это ж возраст, когда за одним глаз да глаз, и то не всегда успеваешь, а тут два, при этом они ещё с ровесниками плохо контачат, никогда не понимала как справляются родители двойняшек/близнецов, но там хоть ты их с рождения знаешь, они друг друга знают - а тут - у Гарри стресс - мамы, папы, кошки, метлы нет, люди, дом чужие, у Дадли стресс - какой-то тип ходит по его дому, берет его вещи, отвлекает его маму, и Петунья - по мне так как в каноне не плохие результаты при таких вводных (хотя Дадли не очень), думаю будь у них другая разница - скажем Дадли был бы уже школьником, могло быть по другому.3 |
Savakka
никогда не понимала как справляются родители двойняшек/близнецов, Про двойняшек не скажу, лично не сталкивался, но мой опыт многодетного отца говорит, что несколько детей, это легче, чем один: они замыкаются друг на друга и требуют меньше родительского внимания себе.3 |
Savakka Онлайн
|
|
мой опыт многодетного отца говорит, что несколько детей, это легче, чем один мне и про двоих так говорили, но наверно это от семьи зависит, от родителей, от разницы в возрасте - для меня двое оказалось намного сложнее чем один (больше я решила, что нет, так думаю теперь и будет) |