Вопрос только один, кто ?
Кто тот профессионал с хорошим опытом и репутацией, который воспитает таким образом послушную марионетку, и в котором можно быть уверенным, что он не воспользуется ей в собственных целях, отличных от ?

watcher125
У Дамблдора более сотни лет опыта и вагон связей. Найдёт кого-нибудь, думаю.

Исповедник
Крайне сомнительно.
Если это специальная школа шахидов камикадзе, то крайне сомнительно, что они примут заказ от всего такого светлого ДДД. По крайней мере, за разумные деньги (привет ограбленному сиротке).
Если сколько-нибудь приличный человек, то он неизбежно начнет задавать неудобные вопросы.
А все промежуточные варианты не заслуживают доверия по вышеуказанной причине.
Впрочем, тут уже битва хедканонов началась, так что успехов желающим в написании соответствующего фика.

watcher125
Воспитание самурая сотни лет считалось вполне правильным, "светлым" делом. Конечно, к 80-м тренд подугас, но у магов-то культура и традиции отстают от магглов. Думаю, найти магический клан "самураев" вполне реально.
А деньги тут вообще дело десятое.

Исповедник
Самурай воспитывается в духе верности клану и сюзерену. Своему. Клан вот он, а сюзерен почему-то какой-то левый гайдзин за океаном.

Но это не идея дамбигадеров – Дамблдор же сколько помню буквально сам говорит что не хотел чтобы мальчик вырос избалованным (впрочем может это фанон, но искать не полезу). Другое дело что дамбигадеры доводят это до абсурда, да и помимо этого желания Дамблдора ‐ очевидно отдать Дурслям это ещё и самый законный выбор – они буквально единственные родственники Гарри достаточно близкие чтобы это имело значение (не ну в теории у Юфимии должна была быть какая то семья до брака) и про кровную защиту Лили забывать не стоит, хотя насколько Дамблдор понимал как это работает на тот момент это хороший вопрос.

В общем Дамблдор очевидно умнее всех дамбигадеров вместе взятых и способен думать больше чем в одном направлении
.

watcher125
Но зачем Дамблдору Гарри-вассал. Задача Гарри — добровольно умереть об Волдеморта (если при этом он ещё и выживет вообще зашибись), при этом желательно чтобы остальные крестражи уже были уничтожены (хотя тогда Дамблдор про них с уверенностью не знал). В конечном счете этого достаточно чтобы Волдеморта можно было уничтожить. В общем то если смотреть на дело практичнее и циничнее – то достаточно Гарри сжечь адским пламенем, но с этими пророчествами это опасно и вероятно бесполезно – рояль из кустов у судьбы всегда найдется.

Лояльность Дамблдору или какой либо идеологии (которой у деда так то особо нет) это может и приятный бонус, но совершенно не требуется

Я бы тоже почитал, только если самураи настоящие, а не распространяемая в современной Японии мифология. Право на убийство простолюдина без суда за видимость неуважения к самураю или лорду. Испытание меча на прохожих. И вроде того. Интересный Гарри получился бы.

Гилвуд Фишер
Дамблдор называл эту причину Макгонагалл, которой, очевидно, не хотел раскрывать правду про кровную защиту, что и являлась главной причиной. А "не разбаловать" - где-то на 5 месте в списке приоритетов. И уж точно не имеет ничего общего с посылом дамбигадеров.

Исповедник
Дамбигадеры доводят эту его аргументацию до абсурда в меру собственной испорченности, и вкладывают туда то как они её понимают (зачастую через десяток пересказов полагаю), и забывают о более объективных причинах, но все же они её не прям вот совсем из ниоткуда выдумали

Есть две проблемы. Первая - это действительно найти такого самурая, который бы воспитал Гарри как угодно Дамблдору, потому что самурай должен был быть верен самому Дамблдору. Но если самурая еще придумать можно, то есть вторая проблема - один Гарри, пусть и суперсильный, Волдеморта не победит (как, собственно, Дамблдор не мог победить Волдеморта), он должен будет взаимодействовать с другими людьми. Что Дамблдор при всем своем желании не сможет проконтролировать полностью, и может повториться история Сириуса.

ИМХО, самый логичный способ воспитать верного Гарри - отдать его кому-то вроде Уизли и приходить его обучать или на крайний случай воспитать его самому как заботливый родитель. Потому что пока это не искреннее желание самого Гарри, то всегда будет вероятность, что он передумает.

За исключением того, что Волдеморт сломает нахрен через связь душ волю этого "идеального самурая", потому что пока самурай рос, Волдеморт качался. Магию он качать не мог, но волю и умение порабощать ей на всяких зверушках и на самом бытии духом - очень даже мог, тем более это единственное, что ему оставалось. Оригинальный Гарри умел любить. Этот Гарри моментально станет марионеткой. И окклюменция, чую я, не поможет, потому что там связь отнюдь не обычная легилиментная.

Кстати, кто-нибудь понял, как эта кровная защита работает?
1) Что будет, если напасть на Гарри, когда он вышел за хлебом?
2) Почему бы не кокнуть Дурслей где-нибудь вне дома, чтобы защита пала, а затем нагрянуть на Тисовую за Гарри?
3) Пресловутый ритуал возрождения Волди с использованием крови, "I can touch you now". Нафига несчастного ребёнка было отправлять к Дурслям после 4 курса?

MarjoryTigerrr
"Опять эти проклятые вопросы!"(c)
Еще интереснее, зачем было его туда отправлять после 6го...

MarjoryTigerrr

Этой защитой Гарри буквально Квирелла сжёг голыми руками. Плюс я так понимаю эта защита каким то образом не позволяет гарриным врагам его отыскать. Хотя дементорам вон не помешало. Тут вопрос скорее в том способны ли волшебники впринципе искать в магловском мире – хотя почта же находила, Уизли находили, да и в Министерстве должны быть протоколы по расколдовыванию той же тётки Мардж. Да и если на то пошло – можно было бы вообще ничего не делать – пацан же напророченный, пока своё предназначение не выполнит выкрутится роялями из кустов. Возвращаться же – ну во первых защита хоть и не идеальна, но все же лучше чем ничего, во вторых возможно тут и какая нибудь воспитательная цель (ну типа, я не знаю, "люди не всегда могут получить то что они хотят").

С т.з. циничной стратегии это кстати тоже имеет смысл ‐ если даже Волдеморт найдёт Гарри, его то судьба и защита скорее всего спасёт, а вот тех кто рядом очень вряд ли. И Дурсли менее ценны чем любые верные волшебники, хотя канонный Дамблдор такими категориями конечно старается не думать.

А ритуал вроде бы по словам Дамблдора даже хуже для Волдеморта сделал, хотя не уверен как это работает, да и может это фанон.

Да и какой он нафиг несчастный – тех же Дурслей он в хер не ставит, хамит им только так (впрочем он и Снейпу и кому только не), и всеми своими силами показывает какой он шерстяной волшебник – ладно хоть действительно не проклинает и гадости не делает.

Если на то пошло то Дамблдору повезло что Гарри не вырос в магофашиста – не то чтобы он и так то маглов сильно уважает, так скорее ровно безразличен

Гилвуд Фишер
Нет пруфов. Его задачей было убить Волдеморта (или быть убитым), вот что знал Дамби

А про то, что у Гарри там крестраж, мб Дамблдор и не знал, пока сам не столкнулся с его парселтангом и убитым крестражем-тетрадкой

Lothraxi
Ну когда план сложился окончательно ‐ а он сложился уже с Гарри в Хогвартсе. Это кстати тоже кмкучитывать стоит говоря о том "почему Дурсли". На момент отправки к ним Гарри для Дамблдора это вот буквально чужой ребёнок коиорому суждено "бросить вызов тёмному лорду" когда нибудь там в будущем, при том что тёмный лорд вот он развоплотился об пацана. Он ему ничего и не должен собственно (хотя всё равно присматривать будет через агентов), а Дурсли таки родственники хоть и маглы.

И то что Дурсли не слишком любят приёмыша ‐ хоспаде это такая мелочь, хотя вообще говоря Дамблдор то в силу любви верит

Гилвуд Фишер
Ага-ага, никому-то Альбус ничего не должен.
Ни Поттерам, ни Логботтомам, ни Люпину, ни Блэку, ни Муди. Они, ведь, все сами знали, на что идут, вступая в его орден. Такова уж "Великая Сила Любви"(tm)! Освобожает, панимаишь. И так удобно потом умиляться: "Ах, Гарри, ты - вылитый отец, я его хорошо знал. И глаза у тебя матери, ее я тоже хорошо знал".

watcher125
Ну вообще да. Сомневаюсь что они приносили друг другу вассальные клятвы или заключали договоры.

Думаю, что там идея у Дамблдора была совсем другой. Вот какой она была мы до конца не можем знать, но можем предполагать следующее:

1. Дамблдору не нравился шрам в виде метки. Он не знал еще возможно что это такое, но предполагал, что Гарри проклят.
2. Дамблдор знал, что Гарри должен стать в будущем героем, который спасёт всех. Он знал, что для героя важные две вещи - сострадание к другим и храбрость.
3. Дамблдор знал, что проклятье будет играть на темных сторонах Гарри. То есть храбрость там и так будет. А это значит остаётся сострадание.
4. Как же можно воспитать сострадание? Просто - отдать в семью, где мальчик будет защищен, но при этом его приемные родители будут не идеальными людьми и не будут его особенно любить. Дамблдор не предполагал, что они НАСТОЛЬКО будут бояться Гарри, а Гарри просто не понимал, что его боятся. Травля вряд ли входила в планы Дамблдора.

Вообще я прихожу к выводу, что... темная метка защитила Гарри и она же была ему проклятьем. Именно из-за метки его подселили к Дурслям и метка же не позволила Гарри стать забитым ничтожеством, учитывая издевательства Дурслей. Но если бы Гарри не попал в Хогвартс, он рано или поздно стал бы тёмным магом. Так как издевательствам есть предел. Так что "правильное воспитание" там было. Только вот Дамблдору было уже пофиг, будет Гарри на его стороне или будет против. Главное, чтобы Гарри не стал тёмным. Дамблдору и на свою жизнь было настолько пофиг, что он ею пожертвовал, причем достаточно расчётливо. Даже Снейп не заподозрил, что Дамблдор возможно просто устал манипулировать Гарри и при этом знать, что Гарри умрёт. Дамблдор в каноне не садист и не плохой человек, но ради победы добра он вынужден делать ужасные вещи. Так что я не верю, чтобы могущественный волшебник просто так глупо подставился. Нет, это было частью "Большой игры" - умереть, но так, чтобы "агент Снейп" стал ближе к Волдеморту. Да и Дамблдор хотел казнить себя раньше, чем Гаори узнает о нём правду. Ему было больно от того, что он сделал и он понимал - в светлом мире будущего ему нет места. Гарри - есть. А Дамблдору и Волдеморту - нет.

Знали ли тут конечно спорно - некоторые из них были довольно молоды и легкомысленны, но с другой стороны Орден это кружок по интересам - без Дамблдора эти люди в большинстве своём вероятно всё равно бы сопротивлялись Волдеморту, но поодиночке и ещё менее успешно

"Гарри, ты самурай!"

Гарри в каноне не то забитое существо, которым его любят изображать в фикле. Он вполне себе спорил с Дурслями. Например, когда ему сказали пойти принести почту, он упрямился, и говорил "пусть Дадли сходит".
А перед вторым курсом вообще всё лето пугал Дадли палочкой. Причем, не ради защиты, а чисто ради удовольствия.

Scaverius
Очень спорное утверждение, на самом деле.

Гилвуд Фишер
"— Письмо? — очень тихо переспросила профессор МакГонагалл, садясь обратно на забор. — Помилуйте, Дамблдор, неужели вы на самом деле думаете, что сможете объяснить в письме все, что случилось? Эти люди никогда не поймут Гарри! Он станет знаменитостью, даже легендой — я не удивлюсь, если сегодняшний день войдет в историю как день Гарри Поттера! О нем напишут книги, каждый ребенок в мире будет знать его имя!
— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?"

Так что да, вполне себе канон. Как канон и то, что Дамблдор знал о том, как Дурсли относятся к Гарри, и совершенно не считал это нормальным (как утверждают некоторые). Но, тем не менее, ничего для урегулирования ситуации не сделал - хотя Дурслям, помнится, хватило малейшего испуга, чтобы выделить Гарри нормальную комнату вместо чулана.

Kier116
Ну нормой не считал, но и очевидно чем то кошмарным и требующим вмешательства тоже (оно и не было так то, Гарри с кошмареньем Дурслей и сам пусть и с переменным успехом, но справлялся). Он же не только относительно Гарри, а как таковой без необходимости не очень вмешивается в ход вещей – я бы сказал что он слишком старый и мудрый для суеты по мелочам, но он и с Гриндевальдом до последнего чего-то ждал (ну твари раскрывают чего ждал конечно, но я не уверен в том что их стоит каноном считать) – так что это похоже черта характера.

Разве? По-моему, ему это отношение казалось вполне себе. Да и как они относились? Не любили, ну блин, тут нарочно не заставишь. А так - никаких суперужасов и Дурслькабанов там не было.

Габитус
Ну он перед Гарри емнип всё же оправдывался по поводу Дурслей, не? Считал ли он на самом деле что это что то сильно плохое, или просто ну, успокаивал капризного пиздюка, мы знать не можем так как в голове у него не были.

Впрочем я не уверен что это действительно было

Более того, очень похоже, что он одобрял всяческую мелкую месть и курощение Дурслей, и сам тоже участвовал. Совы? Да, вероятно, он. Близнецы утащили Гарри? Аналогично. Тётушку надули? Ничего страшного, замнём. Камин "ненастоящий"? Неважно, доблестные Уизли заходят, и если вместо двери стена, то тем хуже для стены! В пятой части личное письмо, а в шестой и сам пришёл, чтобы немного подубасить Дурслей кружками. В седьмой Дамблдора уже не было. То есть, Дамблдор "не одобрял", причём достаточно активно не одобрял, но при этом не видел в этом ничего, что требует прям вмешательства-вмешательства.

Гарри жил в чулане под лестницей при наличии в доме пустой спальни. Решётки на окнах и кошачья дверца для подачи еды, запертые всё лето учебники -- ну такое себе отношение.

А вот это уже их разборки взаимные. Да, Дурсли не показали себя адекватными взрослыми даже и близко, но надо понимать, что Гарри их реально запугивал кучу времени, т.ч. когда они выяснили, что это всё был обман, а колдовать Гарри нельзя... ну, понятно. Интересно, что в третий год Гарри норм приехал к ним, никаких проблем, хех, как будто никаких решёток и дверц не было. Это в четвёртый у него появился супераргумент "у меня крёстный преступник, всё министерство поймать не может, ща как позову!" - а в лето со второго на третий курс такого не было. Там всё закончилось надутой тётушкой, но, опять же, интересно, что обе стороны предпочли оставить лето с запугиванием и решётками в прошлом.

Матемаг
"Есть мнение", что бОльшая часть притеснений Гарри со стороны Дурслей сводилась к разнообразным унижениям. Дабы не загордился МКВ. И точно так же "добрые" "волшебники-магглолюбцы", с несомненного ведома и одобрения Дамблдора, не столько добиваются перемены отношения к нему, сколько демонстративно на его глазах Дурслей унижают. Такая, мелкая месть здесь и сейчас. Создать у Гарри иллюзию, что у него есть зашита и управа но ничего в реальности не поменять.

Ну не совсем, было и физическое насилие. Но мало.

Что, и до магмира? Нет, конечно. Я думаю, Дамблдору было просто насрать, у него свои дела есть. Как и всем остальным, кроме, может быть, поклонников и парочки убёгших и ещё не севших волдемортовцев. Ну а дальше уже имели дело со сложившейся ситуацией.

А зачем? Мне кажется, это, как говорится на английском, overthinking.

Матемаг
Вы так рассуждаете, как будто Гарри и Дурсли в одной весовой категории) Они — значимые взрослые, он — ребёнок, который полностью от них зависит в плане еды, крыши над головой, собственной самооценки. Мне трудно представить, что в голове у взрослых, которые дают ребёнку еду через кошачью дверцу — это лютая ненависть, желание унизить, что это вообще? Даже если они хотели его изолировать, почему бы не открывать дверь и не давать в руки поднос с едой?
Так ли уж они его боялись, если позволяли жить у себя, продолжали давать задания по дому, обзывать и пр.? Кроме того, Гарри «ненадёжный рассказчик», какие-то мотивы взрослых явно остаются за кадром…
…и тут врывается Дамбигад с обливиэйтом!)

MarjoryTigerrr
Они его боялись на постоянной основе. Просто выражалось это так. До отправки в Хогвартс это было "Если мы сделаем его нормальным, то риск будет ниже". После это мотивация поменялась, но страх всё равно остался. Собственно даже в седьмой книге, когда Вернон заявляет, что Гарри хочет заполучить их дом, для меня это лишь рационализация его страха.

И если вы скажете, что это глупо, так обращаться с человеком, кого боитесь, то напоминаю, что Дурсли не самые умные люди.

Ereador
... и что страх не способствует адекватности и глубине суждений
UPD
MarjoryTigerrr
Вот только страх не отменяет ненависти, а ровно наоборот, порождает ее. Древние греки, емнип, вообще эти эмоции не разделяли. Для разных видов любви у них четыре разных слова были, а для страха и ненависти - одно.

MarjoryTigerrr
Шолохов, "Поднятая Целина": Яков Островнов и его мать.

когда читала было стойкое ощущение, что вторая часть это какое-то надуманное и не сильно соответствующее первой продолжение (типа слитого второго сезона)

Классику не читаю, извините.

Savakka
Тем не менее, эпизод с кошачьей дверцей очень перекликается.

не знаю, по мне не очень

а вы бы что сделали?
я бы наверно просто побила (может и нет, но такое желание было бы точно), может и заперла - один вечер попросили посидеть тихо, без действий - а он!! (Дадли явно мучался больше - и за костюмом ездил, и сидел там за столом, беседу поддерживал, но при этом тортами кидаться не стал)

Savakka
Желание отгородиться. Сделать вид, что "это не мое". Ну и у Островнова оно пошло дальше, до логигческого предела: "с глаз долой, из сердца вон", вроде как, не человека убил, а просто прервал некий безличный процесс.

На месте Дурслей-то?
Хочется верить, что мне бы хватило ума попытаться понять, что вообще происходит, а не пытаться закрывать глаза на очевидное и "выбивать дурь" после неизбежной неудачи. Но у меня другой бэкграунд совсем. Мне голову зельями и леглимецией не насиловали, на моей свадьбе Мародеры не беспределили и я не рос, сходя с ума от зависти к одаренной младшей сестре и не оплакивал ее гибель на чужой войне.

Матемаг
Совы - кинон. Впрочем, канонный письмопад тоже такое себе. Но не факт, что это было специально, а если да, то не факт, что ради раздражения Дурслей, а если снова да, то не факт, что это был Дамблдор.

Близнецы, камин - это Уизли, а не Дамблдор. Можно, конечно, предполагать связь, но это в лучшем случае хэдканон.

Тётушку замял Фадж, а не Дамблдор.

Письмо в 5 книге - вынужденная мера, а вовсе не издевательство.

Итак, чисто в каноне у нас только один факт, да и то, летающие и толкающие бокалы - больше походит на лёгкое подтрунивание, а не на издевательство.
Так что про «активность» неодобрения - очень спорное утверждение.

Специально. Слишком уж нарочито и последовательно. Сильно подозреваю, что кто-то в онлайне следил и корректировал развитие событий, чтобы аккуратно подвести к кульминации - пафосному появлению Хагрида ровно в полночь дня рождения Гарри.

Исповедник
Кстати, надо проверить. Помню, что письма появлялись даже в яйцах, а вот насчёт сов теперь сомневаюсь, да.

Нуууу моооожно конечно предполагать, что поставивший наблюдателя Фигг рядом Дамблдор ну вообще ничего не знал ни о решётках на окнах, ни о взрыве камина... и с Уизли он совершенно не дружил, и семью их целиком жить в штаб-квартиру Ордена Феникса не приглашал... то есть, формально это хэдканон, но очень, очень, ОЧЕНЬ сильный хэдканон. Любые альтернативы будут выглядеть менее достоверными.

Насколько были связаны Фадж и Дамблдор до конца 4 курса, понятно уже на первом, когда выясняется, что Фадж пачками пишет письма Дамблдору. Это потом у них был разрыв отношений, а до этого... учитывая, что Фадж, конечно, придурок, но информированный... Не думаю, что он мог в принципе что-то предпринять в отношении ГП без ведома Дамблдора. Впрочем, да, согласен, что тётушку бы замяли в любом случае - даже если бы Дамблдор тем летом помер. Пока что статус ГП слишком велик для другого исхода.

Да, конечно, но Дурслей она напугала.

*пожатие плечами* Ну я только с 1 опровержением могу плюс-минус согласиться, что там и без Дамблдора было норм.

Матемаг
Мы об этом знаем со слов Хагрида. Вот, уж кто ненадежный рассказчик...

Да не сказал бы. Не помню ни разу за всю книгу, чтобы Хагрид врал. Он недоговаривать умеет хорошо, врать - вообще не помню.

Матемаг
Ну справедливости ради – вряд ли Хагрида посвящают в подобности переписки министра с Дамблдором, и я не думаю что Дамблдор ему об этом хвастается – так что это звучит скорее как пересказ слухов, возможно дополнительно преувеличенный. При этом Хагрид то может в это абсолютно искренне верить.

Гилвуд Фишер, вообще, посвящать не посвящать, а ГП Дамблдор Хагриду доверил.

Впрочем Фадж в целом же такой человек, очень пытающийся нравится всем – и Дамблдору до поры и с Малфоем дружить, и думаю на него влияние мог оказать любой кто обладает хоть каким нибудь авторитетом или деньгами

Гилвуд Фишер, вообще говоря, если прям серьёзно отделять правду от самых вероятных, но достроек, то обстановка на верхах министерства до поры до времени нам неизвестна.

Матемаг
Ну да, он Хагриду доверяет, но сомневаюсь что при этом откровенничает о скучном политическом. Это же самому Хагриду не очень интересно в первую очередь.

если это так рассматривать, возможно
вы больше про психологические вещи, а я для себя по бытовому - у меня есть сын полутора лет и мне ещё одно практически ровесника подкидывают - это ж возраст, когда за одним глаз да глаз, и то не всегда успеваешь, а тут два, при этом они ещё с ровесниками плохо контачат, никогда не понимала как справляются родители двойняшек/близнецов, но там хоть ты их с рождения знаешь, они друг друга знают - а тут - у Гарри стресс - мамы, папы, кошки, метлы нет, люди, дом чужие, у Дадли стресс - какой-то тип ходит по его дому, берет его вещи, отвлекает его маму, и Петунья - по мне так как в каноне не плохие результаты при таких вводных (хотя Дадли не очень), думаю будь у них другая разница - скажем Дадли был бы уже школьником, могло быть по другому.

Savakka
Про двойняшек не скажу, лично не сталкивался, но мой опыт многодетного отца говорит, что несколько детей, это легче, чем один: они замыкаются друг на друга и требуют меньше родительского внимания себе.

мне и про двоих так говорили, но наверно это от семьи зависит, от родителей, от разницы в возрасте - для меня двое оказалось намного сложнее чем один (больше я решила, что нет, так думаю теперь и будет)