Три рубля
Ну так первое вытекает из второго.
Если мы точно знаем, что никто, кроме Гарри, Волдеморта не убьёт, то даже уничтожь Дамблдор все крестражи, то сам Волдеморт все равно выживет

Ярик, строго говоря, пророчество говорит, что один из этих двух убьёт другого. Оно ничего не говорит о том, что никто не замочит Вольдеморта уже после того, как тот убьёт Гарри.
Я считаю различие очень важным. Не существует силы, которая заставляет события идти по установленному пророчеством руслу.

Три рубля
Ну да, никто и не утверждает, что победивший из этих двоих будет навсегда бессмертным.
Но вот пока оба живы — никто со стороны убить не может ни одного из них

Ярик
Вот поэтому Волдика не прибить надо было, а хранить в прохладном (криоген) темном месте :))))

Warro
В вакууме. Полёт на альфу центавра.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Маловато расстояние, но это было второй идеей, да.
Вот хотелось бы сторонников идеи, что Волдя "эффективен", представить себе такую историю: Вместо уничтожения, все ошметки пересадили в предметы попроще, подловили гомункула до ритуала на кладбище и весь этот конструктор отправили на третьей+ космической в рандомном направлении в космос. И вот спустя некоторое время ("темпус" покажет нечто любопытное) оно таки совершает лендинг на какое-нибудь небесное тело (не звезду). Ну и как, эффективный Волдя справится с ситуацией? Только без введения непринужденной аппарации по вселенной, лады? если бы оно так работало, волшебники бы уже расселились минимум по галактике, а не прятались от маглов на той же планете.

Warro
Это если пересаживание возможно.
А так, спустя какое-то время он решится таки, и уничтожит то, что отправили вместе с ним и самоубьется, отправившись к точке респауна в Албании, или к Гарри,

Впрочем, тут так много натяжек для его противников, что он может в качестве равноценного усиления свинтить из гомункула своим ходом при первой же угрозе и вырастить нового. Один хрен, пока Гарри жив ему ничего терминального не угрожает.

Ярик
Оно понятно, что ситуация собрана из натяжек, но я к тому, что вот Волдик на другой планете хз где, хз с какой гравитацией и атмосферой и спустя хз сколько лет. И чем ему поможет умение эффектно запугивать сторонников и противников в этой ситуации? Дамби пожалуй хотя бы логово натрансфигурировать себе сумел. А что-то в созидательные или познавательные способности Волди мне не верится. А террорить на планете некого.
Ну кроме того, что все планы за время его отсутствия пошли прахом, как в "Палочке для Рой" :)))

Warro
Серьёзно?
Уж трансфигурацией и чарами он однозначно владел, вон в бою против Дамблдора в министерстве вполне использовал, пусть и похуже. Метка, опять же.
Насчёт позновательных тоже весело, как минимум с крестражами он исследования вёл, не стал бы такой параноик сходу на себе ставить возможно фатальный эксперимент.
Нагини еще улучшил.

Насчёт планов — вряд ли он к кому-то настолько привязан, чтобы огорчиться из-за смерти союзников.
А в захвате власти это даже плюс, кто о нём через годы помнить будет?

Ярик
Абсолютно серьезно.
Я же не говорю, что он НИЧЕГО не сможет сделать. Хотя метка и крестражи вообще-то могут быть "типовым проектом" с минимальной отсебятиной. Что-то в дневнике более разнообразный функционал был завернут, по сравнению с остальными, а вроде еще во время учебы в Хоге был сделан, если не фанон. Метка тоже вопрос сколько там креатива, а сколько копипасты с какого-нить трактата. И если Волдя такой умный и самостоятельный - что же он постороннюю помощь в возрождении ждал так долго? А на хренпойми какой планете не то что помощников - палочки вполне может не быть, не говоря уже про атмосферу, возможные 3-4 Же тяжести и вообще как там магия за пределами земли работает - открытый вопрос.

Warro
Вы серьёзно? Пролетите пожалуйста на метле, превратите спичку в иголку, а также сварите зелье, которое будет изгибать вероятности.

Пророчества и чары во вселенной Гарри Поттера - это данность. О том, что пророчества реальны знали не только самые просвещенные личности мира, такие как Дамблдор и Волдеморт, но и для их сбора и контроля существовал целый отдел в министерстве.
Маггловский мир сюда не приплетайте.

Три рубля
Слушай, ну серьёзно, у меня чувство дежа вю. Мы это один раз вроде обсуждали, я тебе цитату притаскивал. Или не тебе? Не может навредить конкретно в доме Петунии, в окрестностях и нигде.

Ярик
При этом обеспечить друг другу техническое бессмертие, разойдясь по разным углам, тоже не могут, ибо neither can live when the other survives.

Desmоnd
"СВЕТ ГАСИТЕ, СВЕТ! Они гады на свет лезут!"(с) анекдот
Какое отношение полет на метле или спички-иголки имеют к тому, КАК в мире ГП работают пророчества? Кроме Дамби ни у кого не было железобетонной уверенности в том, КАК оно сработает. Да, в наличии такой штуки, как пророчества - сомнений не было. А вот с толкованием уже шли варианты, и не надо один из вариантов выдавать за единственно возможный, даже если в каноне именно так события развивались. В фанфиках эту "руку другого" как только не обыгрывали, давайте их теперь удалим как идейно-неверные?

Desmоnd
Давайте переведем как "ни один не может жить, пока второй выживает" - не вопрос, живите оба, а не выживайте.

Warro
Мерило успеха - результат. Волдеморт в кратчайшие сроки поставил магический мир раком. Это канонный факт.

"В моём понимании" - это типичное "баба-яга против". В конце четвёртого года Хогвартса Волдеморт был бессильной и беспомощной личинкой, через год его главный противник умирал мучительной смертью, а всего через три года у него была вся полнота власти, он производил этнические чистки и облавы.

Warro
Я пытаюсь мягко намекнуть, что нет ничего тупее, чем приводить примет из мира, где не существует магии, к магическому миру. Так же тупо, как, к примеру, пытаться натянуть реалии двухмерного мира на трёхмерный. В котором все углы треугольника могут быть запросто прямыми, а вот эту непреодолимую линию на земле можно просто перешагнуть.

И уж тем более тупо, когда в этом магическом мире всё случилось именно в соответствии с пророчеством.

А давайте не давайте. Тут конкретное указание о том, что произойдёт, за софистикой скрыться в "а я в домике" не выйдет.

Desmоnd
Потому что сам дурак, и вроде даже это признавал.
Где тут эффективность - по прежнему не пойму. Так можно и в эффективность записать "всего за 10 минут вырезал детский садик" - во первых нафига, а во вторых че так долго возился, там что, были достойные противники в бою?

Desmоnd
Не надо выдавать желаемое за действительное, "конкретное указание" тут только в Вашей интерпретации. Кусок на 7 слов из пророчества это кусок на 7 слов из пророчества, а не доказательство судьбоносной силы пророчеств в ГП-мире.

Desmоnd
Обоюдно — нет.
А вот при техническом исчезновении второго возможно. Если бы Волдеморт знал полное содержание, то вполне мог бы попробовать законопатить пойманного Гарри куда-нибудь в Нурменгард без рук и ног.

Ярик
Ну как же не может, когда даже в каноне жили себе а)от рождения Гаррички до визита Волди в Годрикову Лощину б) от возрождения Волди до битвы за Хог.
И ничего, кроме взаимных претензий, не мешало продолжать.

Warro
Ну так без взаимных претензий ничего не мешало. Но они-то были.
А без них и пророчество бы не началось.

Ярик
Но из этого не следует, что "не могли", а скорее "ни один не захочет оставить другого в покое", потому что один окрестражился, а второй олень :)))

Warro
Первый не оставит в покое, потому что он точно знает, что конкретно этот пацан может его убить. Если бы он знал, что при этом никто другой его абсолютно точно не сможет убить, пока жив Гарри, то хрен бы он так старался его убить.

А ведь в шестой книге Дамблдор с Гарри это обсуждали. Можно конечно притащить сюда, но там много текста. Вывод же был такой, что пророчество действительно могло не исполниться, но так как Волдеморт действует согласно ему, оно работает. Гарри может и мог бы уйти от борьбы, но Володя от него никогда не отцепится, а перейти на сторону врага Гарри никогда не сможет, потому что "сила любви"(с). Можно подтянуть так, что Волдеморт заставляет пророчество действовать, а то дает Гарри неуязвимость. Но сама суть этой неуязвимости довольно хрупкая. Считай, пророчество - это предсказание из будущего. Оно говорит, что все обстоятельства сложится так, что Гарри выживет к финальному противостоянию с Волдемортом. Не следуй Волдеморт пророчеству - не пошёл бы вообще убивать Поттеров. Не следуй Дамблдор пророчеству - мог бы убить Гарри ещё в самом начале, когда считал его единственным хоркруксом (извините, немного хедканона пролезло). Но благодаря пророчеству вскрылось про хоркруксы и появился шанс завалить Володю. Как-то так.
Мне кажется, у магии ГП нет строгих законов, что приближает её к тому, как представляют чудо в реальной жизни. Маги могут лучше контролировать магию, но место для спонтанной нелогичной магии все еще остаётся.

Ну, ещё защита Лили работала против Волдеморта до 17 лет. Тогда неуязвимость Гарри была не совсем хрупкой, это ещё можно как-то измерить и контролировать. Но колдовать на таком уровне мог только Дамблдор.

Защита Лили была навсегда. До 17 — это то, что Дамблдор нагородил.

Desmоnd, видишь ли... На кладбище Лорд очень даже тронул Гарри пальцем. Взяв кровь Гарри, он преодолел защиту Лили. Но то, что наколдовал Дамблдор, защиту на самом доме — преодолеть не мог.

Или не пытался?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
См. "Семь Поттеров".

Три рубля
Так а я о чем? Собственно, я цитату притаскивал именно о заклинании, которое наколдовал Дамблдор на основе жертвы Лили.