Такшт может в свои пять-семь-сколько там лет Реяша вдохновенно цитировал при дворе именно что семиконечную звезду и всех этим подзаебал

Думаете?
Просто фиг с ним с Кровороном, но я не представляю, как вообще трое ноунейма-бандита собрали армию для войны с королевской властью и аж целого принца убили. Впрочем, перефразируя вас же, в Вестеросе армии уголовников из пустоты спавнятся.

Я о том, что если при первой же возможности они вернулись к привычному образу жизни - что, собственно, их от этого образа жизни отучит?
Пиздюлей им со времён Дракона и Бейлора уже не выдавали, замечу.
Ну, попустили малёк при Эгге, когда Айронвуд оскоромился участием на стороне Блэкфайров - но надолго уроков там не хватает.

Кстати, что меня отдельно прикалывает - у индуистов вроде третий глаз символ сверхъестественных способностей. Интересно, в случае Кроворона Мартин это имел в виду?

Кстати о братстве королевского леса - Рейгара чёт там не видать было, а это жену между тем ограбили и поцеловали...

(Кстати Ладос, Воробей, вот вам ещё повод пнуть его, если надо)

Армии у Мартина спавнятся вместе с лидером, как в хорошей риал-тайм стратегии. Причём армии совершенно лояльные, которые никогда с лидером во мнении не расходятся, творят по приказу лидера любой пиздец и никогда не говорят "начальник, ты охуел" и не дезертируют полным составом на сторону противника.
Волшебные такие армии.

А что до Трёх Удодов - уж больно специфично они оба раза засветились, что первый, что второй. Уж больно почерк похожий. Правда, на момент смерти Дейрона птичка куковала уже в дереве, но оттуда накуковать что надо не такая проблема.

Реяша был занят, он на Грифоньем Насесте разглядывал окрестности.
Пошло? Да, пошло.

"Суровый реализм".

А нафига это ему было, как думаете? Ну, я об убийстве Дейрона, сына Эгга.

Ну, до Джорджа Мартина никому не дотянуться - он же ту же фамилию "Лонмаут" ("длинный рот") придумал буквально по принципу "большая ржака". Очередная хохма ради хохмы.

Lados
Учитывая таймлайн он вероятно турнир организовывал, но ты зацени просто уровень. Я уж не спрашиваю почему жена Рейгара ездила под настолько маленькой охраной (не удивлюсь если один Хайтауэр там и был), что у бандитов это нападение вообще удалось

Куда или откуда тоже не спрашиваю. И почему её охраной лорд-командующий занимается а не, ну, Ливен или Дейн как дорнийцы там.

Balduin, потому что при живом Дейроне Джей2 отправился бы вслед за Дунканом, я полагаю.

Потому что пять гвардейцев стерегли брюхо Лианны, пока Джейме один за всех дежурил при королевской семье?..

Ну да, это какбэ аналог deepthroat, очень, очень смешно

В смысле?

Lados
Трое. Барристана, Ливена и Дарри Рейгар только на Трезубец забрал

Balduin
Наследства лишился б

Сир Мартин Остроумный.

А зачем Кроворону Джейхейрис Второй?
Да и Дейрон отказом жениться отца тоже разочаровал, вроде бы.

Balduin
Я поясняю что Ладос в виду имел. Так то лично я считаю что менять Джея на Дейрона это шило на мыло - тот конечно поприличнее, но тоже долбаёб и того глядишь наследников не оставит

Потому что правильная кровная линия, из которой выведется правильный Жоня Снова.
А если у Жони не будет королевской крови, то Жоня будет не валиден.

Неа, там Оленна и Дейрон явно договорились миром, в отличие от остальных, и у Оленны уже был готовый жених на примете. Так что скорее всего старушка не врёт, когда говорит, что это она отказала принцу.
А в целом Дейрон выглядит как наиболее нормальный из сыновей, несмотря на некоторую голубизну - воин хороший, ни с кем не срался, в народе любим.

Да и знать полагаю отстранение Джея одобрит не вся - он конечно самовольно поступил, но партию выбрал ну... не простолюдинку. А это уже чревато войнами за престолонаследие и всем таким

А что до Рейгара...
https://ficbook.net/readfic/12152424/32976121#part_content
Вот тут то, как я его вижу, если без стёбушек - хотя надо признать, для стёба этот самовлюбленный павлин просто создан.

А как вы хедканоните всю эту тему с Азор Ахаем и тем, для чего он на самом деле нужен?

Ну как сказать, Джей слабый физически и в общем не особо сильный характером, женат на родной сестре, что уже вышло из моды... в общем Дейрон норм кандидат.
Но траблы были бы, конечно, хотя не факт - сам Джей2 вряд ли активно бы шевелился в сторону захвата престола, он слишком пассивный чувак.

Хм.
У меня есть фанон - и весьма развесистый - и есть мнение относительно того, как это планирует использовать сам Мартин, что вам интересно?

Lados
Ну если мы говорим о хэдканонах за него б Шейра шевелилась

И то, и другое. Потом я могу своим поделиться, если хотите.

А он сможет вступить в брак и произвести на свет наследника? Опять же, если отстранять Джейхейриса, то придется и его ветвь отсекать, а она немаленькая. Смута может выйти.

Ну и главная проблема Дейрона в том что он кхм не те трубы чистит, а династии нужны какие никакие наследники

Balduin
Физически сможет, да и ветвь невеликая - у него только сын и дочь, да и те появились очевидно не мгновенно

Balduin, если говорить о фаноне, то я добавил в мир Мартина толкиеновского Моргота и он отлично вписался, как миленький - на роли, собственно, нормального такого Сатаны, который людям ебёт мозги, устраивает искушения, заводит в тупики и прочая.
Короче, читайте Полумейстера, там это всё есть, лол.
И тогда Азор Ахай, Обетованный Принц и прочая херня - это всё такой замечательный обман, созданный вводить людей во искушение властью и избранностью и толкать на всякие пиздецы. Чем они активно и занимаются: вводятся и толкаются, Врагу на радость.

Если же говорить о Мартине, то он явно собирается представить зрителю "правильный" мессианский архетип в лице Жони Снова. Правильный архетип рождается ужасной ценой, страдает всю жизнь, никого не спасает, зато стоит крОсивый.
Вероятно, его даже столкнут с "неправильным" архетипом в лице Дейнерис и он, возможно, даже её затыкает, возможно даже ножиком Арьи Старк, возможно даже во имя, например, мира во всём мире и своей семьи.
После чего он тупо уйдёт в изгнание, ибо правильный мессия должен блять страдать, это ж ебучий Мартин, без страдания никак.

Но мы этого всего не увидим, потому что в этом году дракондурдом, в том году Дунк и Эгг, и скоро педодед откинет уже копыта.

Другой вопрос насколько Дейрон упрям. Так то если его назначат в наследники, а он заявит что жениться не будет - его наследства уже не лишишь, нет больше сыновей. Хотя в альтернативном Вестеросе Ладоса есть ещё Мейгор Эйрионович (в моём хэдканоне он пострижен в септоны, если интересно)

На момент отсечения у Джей2 детей не было бы. Причём я вполне допускаю даже вариант "Джея лишить наследства, Шейру в монастырь", уж больно они нагло всё нарушили.

Вообще про трубочиста таки неподтвержденные слухи, ну и так-то Эдди №2 и Филька Орлеанский заверяют, размножению чистка труб ни разу не помеха.

Но сам Кроворон в рамках этого хедканона в Азор Ахая верит?
Книжный Джон неплох.
Весь вопрос, что с ним автор сделает. Тут уже я ваш пессимизм разделяю.

Lados
Ну я и говорю - физически то он может, но вопрос насколько он вменяем и адекватен. Глядя на его братьев я б в этом так уж уверен не был...

Причём именно его у меня и назначили наследником.
Но у меня и Шейру папа спровадил в монастырь, когда она начала что-то возникать. Двое детей, правда, уже было, и Шейра даже из монастыря продолжала активно шевелиться... но у меня из них у Шейры амбиции, а у Джей2 кукуха по пророчеству.

Lados
У меня в хэдканоне, пожалуй и кукуха и амбиции у Шейры, а Джей слишком слабый чтобы с ней спорить

Кстати, если уж говорить о каноне, то я решительно не понимаю, куда в итоге делась Шейра. Как в воду канула. А ведь она сперва королева-консорт, а потом королева-мать.

Balduin
Куда все они отправляются...

И это даже серьёзно - у многих персонажей могли бы быть матери и бабки, но Мартину это неинтересно и он о них даже не упоминает

Он верит в великую жертву королевской крови, которую надо принести ради победы над зимой. Так что у него Азор Ахай и Нисса-Нисса в некотором роде одно и то же.

(Хех, вспомнил, как я развлекался насчёт Последнего Героя, который с женой и собакой (канон!!!) пошёл и вынес Врага...)

Но вообще, в рамках шизотеорий - маму притравил Эйрис, потому что она не хотела ему власть уступать

В моём хедканоне - сгорела в Летнем Замке.
Джей2 очень печалился, но решил, что боги приняли жертву во имя Обетованного.

КАК ЗОВУТ КНЯГИНЮ ДОРНИЙСКУЮ

Lados
НАЗОВИ ЕЁ ИМЯ

Но на деле это не работает?

Ака бессмертный ответ Мартина про мать Арагорна. Если что - это когда его спросили, как звали маму Неда, он ответил "Леди Старк. Она умерла" и начал распространяться, мол, почему до Толкина не домогались, как звали маму Арагорна, всем же понятно, что это никому не должно быть интересно, вот почему.
Очень я веселился, ибо блять.
ГИЛРАЭН ЭПИЧНЫЙ ПЕРСОНАЖ И ОНА КРУТА

Кстати в моде на двойку она таки Лореза, как и в моём и твоём хэдканоне

Ну конечно. Если вы во имя отгнания Моргота будете приносить человеческие жертвы, Моргот... скажет "ням-ням", я полагаю?

(А вообще вся лалка с Морготом пошла с того, что верховный валирийский бог - Балерион - переводится то ли как Чёрный Владыка, то ли как Чёрный Враг. Ну напрашивалось же)

Не знаю как в тройке

Ну потому что Оберин не отличается изобретательностью и называет всех дочек в честь родни, а Лорезы в каноне не видно - остается мама)

Это канон?

У него что, "а вот у Толкина" универсальный ответ на все вопросы?

А Джейхейрис и отца убил, полагаете?

Balduin
Ну он же вроде даже говорил что писал плио как ответ Толкину

Lados
Ну справедливости ради Обара, Тиена и остальные старшие всё ж таки в честь если и родни то нам неизвестной

Хотя Обара это в честь себя наверное

А Нимерия вообще традиционное

Ну да. Причём обычно или в виде "а у него (еще) хуже" или "а почему ему можно, а мне нельзя". Причем частенько вот с такими эпичными ляпами, как никому не интересная мама Арагорна (занимающая огромный кусок истории Арагорна и Арвен, там папа менее значим, лол).

https://ficbook.net/readfic/018d5e96-60cb-7cfb-9c0b-00e2d194843f/36669564#part_content

Так их и называл не Оберин, а матери. Этих всех он подобрал уже в два-три года, Обару вообще в пять.
А дочек от Элларии называл уже сам.

Офф-топ - а что такое часто упоминаемый МУШ?

Balduin
Какая то ролка от Элио что ли как понимаю, откуда какие то идеи в канон просачиваются

Это форумная ролка, которую ведёт Элио Гарсиа и факты из которой считаются каноном, пока не опубликовано обратное.

А где с ней можно ознакомиться? И как далеко они там продвинулись?

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/forum/38-blood-of-dragons-news/
Позавчера родился Бринден))

Спасибо!

Balduin, не за что.
Там много всратого (ПРИНЦ РОДРИ БЛЯТЬ), но в целом можно ходить за датами.
Или игнорить, я вот честно игнорю, лол.

Это кто?

Balduin, это чья-то ебучая сьюха, пардон.
Чувак, который Очень Умно организовал убийство Дейрона Дракона и заплатил Вилям за пытки Бейлора и Эймона. Весь из себя охуительный патриот Дорна, которого все обожают и которого Марон слушается, аки родного папеньку.
Ещё у него есть дочка Роксана, толпа любовниц и любовников и он весь из себя дорнийский бисекусал.

А ещё где-то в будущем Дейрон Добрый ПРИНИМАЛ ЕГО ПРИ ДВОРЕ БЛЕАТЬ

Бедный Дейрон Второй, за что с ним фанфикеры так?

Balduin
За всё хорошее

Но вообще он и в каноне дорнийцев так привечал что это всех раздражало. Восстание Блэкфайра не на пустом месте поднялось так то

Справедливости ради... скажем так, Дорну он подмахивал усиленно, одно решение об отмене вергельда и передаче обратно приграничных крепостей чего стоило.
Но я думаю до приглашения ко двору убийцы он всё-таки не докатился бы.

Про прием при дворе убийц Дейрона I всё же в каноне не было.

Это МУШ или всё же МЛиО?

Не помню уже, но полюбос эпичный подвиг. Я бы на месте лордов тоже охуел и поддержал Блэкфайра, учитывая, что в свите Дейрона Дракона на минуточку погибли наследники как минимум двух великих домов (а то и больше).

Про принимал при дворе это то вполне в дейроновом духе, да и родственник все же. В данном описании меня больше кхм обескураживает любовь к нему Марона – потому что ну Марон то буквально противоположность такому персонажу, да и как вообще у них потом в объединение получилось с Таргами... хотя помер наверное дядька, да и делов.

Ну и дорнийский развратный бисексуал как стереотип – но это уже мои тараканы. Но играть такого это же как играть упоротого старозаконного железянина. Да и то в случае с железянином его можно ещё интересно покрутить – заставить висы по любому поводу сочинять там, покопаться в хтонических аспектах утонувшебожия, да в конце концов просто отыграв не дебила с топором, а хитреца и дельца который в набеги ходит не по приколу, а чтобы потом перепродать ланниспортское золото в Староместе

Просто в МЛиО такого опзорища всё же ещё не было, по-моему.

Хотя это уже пожалуй не упоротый старозаконный железянин, а нормальный викинг

С толпой бастардов. Говорю же, сьюха эталонная сияющая. Персонаж самого Элио, поэтому все молчат и сосут.

Balduin, да в общем-то учитывая, что автор у всего этого один, и он отыгрывает Родри...
Впрочем, Линда, Элио и их сьюхи - это вообще отдельная песня.

Просто, если честно, обидно за Дейрона II. Он-то на таргариенском общем фоне ещё нормальный - без извращений, без инцеста, без мраккультизма, без казней всех подряд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгиль_Скаллагримссон
Хочу такого железянина!

Он ещё и поэт был (хороший), для железян это уже чрезмерный интеллектуализм.

Ага, только девочек маленьких ссылал в монастырь Молчаливых, казнил септонов, служивших при Блэкфайрах и личного мейстера Деймона, и чот там ещё отчебучил не менее всратое после мятежа.
Это притом, что когда возбухнули Айронвуды, им дали всё, что они просили, и еще сверху.

Тут снова вынужден спросить - что из этого из МЛиО, а что из МУШ?
А то у меня такое чувство, что Дейрона в МУШ по полной части смешали с говном.

Хотя, конечно, возвышение Кроворона - мощнейший минус в карму Дейрону.

А есть разница?
То Элио и это Элио.

Но так-то девочки в монастыре - это Дунк и Эгг,. а про септонов и мейстера упоминает Стасян, так что это даже не околоканон, а самый что ни есть труЪ канон.

Принято.

Ну, МЛиО всё же писалось под хотелки Мартина, а не под хотелки Элио...

Их хотелки вполне гармонично сочетаются, памятуя историю о том, как в Пликре появилась Дейнейра...

Минус в карму - это братоубийцу наградить постом при дворе и фамильным мечом.
После такого откровенного наплевательства на один из немногих валидных в сеттинге религиозных законов можно и в принятого при дворе Родри поверить.

Balduin
Родрик Харлоу умный. Ну и вообще железяне ж не тупые в целом (кроме Виктариона, Виктарион тупой), они просто образованиев не имеют.

Ну а ещё был лорд Грейджой по прозвищу Бард который трагически дружил с Маллистером же. Мы тут как то вроде упоролись до того что Бард он потому что фонтанировал романтишными висами к этому Маллистеру, хотя справедливости ради млио всё таки не утверждает что дружили они членами

Гилвуд Фишер, ну и просто прикольно было бы такого вот железянина, который, ну, конкретный железянин, и топором кому угодно хребёт переебёт, но при этом может такую поэзию намутить, что у всех слёзы из глаз и вообще.

(Оттого что никто не понял лихо закрученных кеннингов?)

Вспомнил что разговор тут начинался с Рейгара и представил поэтическое состязание прынца и железянского скальда...

В котором Рейгара покрыли хуями но он ничего не понял, лол

Не был бы твой Эйгор молод и незнаком с Торвином Грейджоем предложил бы чтоб он от того научился искусству железной поэзии и троллил Рейгара, но увы

Увы, увы, ему всего семнадцать. Хотя там есть покойные сынки! Харвин может напеть папане что-нибудь этакое.

Ну учитывая что канону ты всё равно особо не следуешь, можешь впринципе и делегацию от Квеллона прислать, с каким нибудь поэтом

А можно и самого Квеллона, это будет неожиданно, лол

Скажем жену решил выгулять, чёб нет

Гилвуд Фишер, ну, как не следую... даты тут в принципе канонные, и даже полуподтвержденная теория про заговорщиков тут будет.
Но в принципе наверное тот Харрас не единственный в истории рыцарь из железян, если подумать. Но очень уж сложно срамные висы придумывать

И он может тряхнуть стариной и на бугурт записаться!

В принципе, жена у него сейчас как раз та бедняжка Пайпер, так что в принципе же теоретически всё это объяснимо.

И пристроить старших внуков кому нибудь (Роберту тому же) в воспитанники, хотя не уверен что они уже достаточно для того большие

Сыновей то он уже упустил, но должен же хоть немного о своём наследии думать

По-моему, недостаточно. Но есть же собственные младшенькие, Урригон и Эйрон, они как раз совсем малые - двенадцать и десять лет.

Lados
Тоже можно, хотя с т.з. стратегии в том проку мало

Наследник то Бейлон, а за Бейлоном сыновья Бейлона

Вообще если брать самую раннюю возможную дату для Родрика с англовики ему около пятнадцати на восстание. Восемь если самую позднюю.

Не то чтобы я прям доверяю этим вычислениям, (мне лень разбираться), но если дать ему лет десять-двенадцать то как раз самое то идти в оруженосцы?

Гилвуд Фишер, кстати я тут посчитал и понял, что ошибался.
Родрику в 289 от 15 до 18, то есть сейчас от 7 до 10, самое время сдавать в воспитанники.
Марон на пару лет младше, но тоже в принципе вполне готовый.
Ну и Урри с Эйроном можно заодно сдать, потому что растут, как трава в поле, а так за ними хотя бы кто-нибудь проследит.

Вообще почему у Квеллона все росли, как трава, и почему при дворе был настолько бардак, что Эурон мог братьев невозбранно выпиливать...и за что мейстер Мартин так не любит бедную леди Пайпер, дыа.

Lados
Вообще я это представляю как "Квеллон любил первую жену и старшего сына от неё, вторая жена была политическая и по характеру неприятная, и в итоге младшими он откровенно пренебрегал. Ну и на внуков тоже забил видимо".

Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Хотя леди Пайпер ему, похоже, тоже в общем нравилась...

Lados
Нашёл отдушину на старости лет. Я полагаю даже что и он той леди Пайпер чем то понравился -думаю Пайперы всё же не чудовища отдавать дочь за старого железянина против воли

Гилвуд Фишер, думаю, да - Квеллон был так-то не лишён харизмы, мне кажется, а даже наоборот, наделён ей с излишком.
Но привезти выгуливать любимую молодую жёнку на зеленитский турнир (возможно даже потому, что там мутится восстание, а восстания железяне ну очень одобряют) - это было бы забавно и даже в характере.

Кстати о рыцарях железянах могу обратить твоё внимание на некого сира Аладейла Винча из Ночного Дозора

Меня вот он всегда интриговал. Хотя в основном потому что железянин-рыцарь и имя-фамилия красиво звучат (а ещё у Винчей клёвый герб, лол), а так то мало ли ноунеймов в Дозоре

Откуда бы ему то о том известно было. Хотя если ты используешь ту теорию про Хайтауэров то может от мейстера конечно, но... кто б стал его в это посвящать, кто б стал посвящать его мейстера!

Но вообще я представил. Сидят такие Джон Аррен и Хостер Талли, обсуждают важное, а тут к ним в комнату с парой вцепившихся в него аррено-таллевских охранников заваливается эта туша и заявляет так громким басом чё то типа:

"Доброго денёчка, господа хорошие, мне тут мыши нашептали что вы задумали тронутого нашего с трона выкинуть?"

Ну может ворона послали с приглашением. В конце концов, ты железян не позовёшь - так они явятся без приглашения и устроят всем анал-карнавал.

Lados
Квеллон в каноне кст не очень хотел в весь этот блудняк влезать даже когда восстание уже шло и его сыновья убедили. Он правда животом на тот момент болел кажется

Гилвуд Фишер, тоже да, с другой стороны.
Но репутация-то, ее никуда не денешь!

Ну в общем я бы эту поездку обосновал скорее тем что здоровье уже не то, смерть маячит где то в обозримом будущем, а глядя на то что останется после него Квеллон видит Бейлона, видит дебила Виктариона и стремного Эурона, а на то чтобы вбить мозги младшему поколению как то уже сил не хватает. А тут еще жена молодая что то про большой турнир рассказывает, вот он и едет чтобы и младшее поколение пристроить к кому нибудь кто из них людей сделает и где их Бейлон не испортит, и жену выгулять, и самому развеяться – подраться там хорошенько может, как в молодые годы.

А в заговор и в процессе влезть можно ‐ в конце концов Острова не то чтобы сильно в контексте политики большой земли, и Эйриса он знает как бы не как "тот пацан который с нами на Ступенях воевал, говорят что сдал сильно за годы", а про Рейгара если что и слышал так то что тот рыцарь известный и певец понтовый. А тут понимаешь придётся узреть собственными глазами всё величие династии

Гилвуд Фишер, тоже верно.
В общем, Квеллон довольно интересный чувак, да.

На самом деле Бейлон при прочих равных даже не полный идиот, вот что занятно. Но периодически мозги такое чувство вырубаются нахер. Ну и Эурон, конечно, етический пиздец уже тогда.

Lados
Бейлон как мне кажется изначально довольно умный парень, но с детства очень на папу обижен и жизнь живёт так чтобы не быть на него похожим, а со временем оно как то совсем приросло. Но боюсь на момент восстания его уже поздно уму учить

Гилвуд Фишер, да, есть такое.
Но папа, справедливости ради, его и в самом деле, пожалуй, обидел

Хотя пожалуй можно в теории договориться с заговорщиками о месте мастера над кораблями для Бейлона. Так он даже став в обозримом будущем лордом будет занят делом, да и может станет немного и поадекватнее, хотя вряд ли значительно – кмк все же всратый климат островов на характер железян влияние тоже имеет немалое

Lados
Всё из детства, да. Отец из Квеллона паршивый вышел так говоря.

Ладно не очень ты похоже любишь младших, но блять, когда у тебя Эурон творит инфернальную ебанину (кстати вполне возможно что тоже пытаясь внимание привлечь), а ты видимо этого даже действительно не замечаешь, это ну, хреново о тебе говорит

Гилвуд Фишер, ну в общем да, и ладно инфернальную ебанину, но он же трахает обоих младших братьев...

Вообще довольно забавно что Мартин то он как то даже пожалуй ненамеренно, но всё время сворачивает в сторону проблем отцов и детей. Наше восприятие тут конечно тоже роль играет, но и канон этот вопрос постоянно поднимает.

Видимо у самого деда с родителями всё было не очень

Lados
Я это в виду и имел. И думаю Квеллон это и правда не замечал, хотя ну почешись он хоть немного узнать как там у детей дела, наверное можно было б о чем то догадаться

Да, у него стандартная семья - это всратый папаша, отсутствующая мать и обиженные жизнью дети. Причём обиженные очень по-современному, и папаша зачастую именно по-современному всрат, а не средневеково.

(Меня до сих пор забавляет, что по Мартину Хостер Талли фуфуфу плохой отец из-за истории Лизон и Лиза отца должна за это ненавидеть и осуждать...)

Lados
Ну я бы не сказал что он для Лизы оказался таким уж хорошим отцом, даже помимо мужа старика и аборта (вообще её по хорошему стоило бы наверное за какого нибудь не такого старого вассала отдать который бы не был ей отвратителен и которому и порченная Талли всё же честь, но Хостер впринципе гордый очень и меньше чем на грандлордах детей женить даже так не хочет). У него на детей впринципе времени не хватало, и если Кейтилин переживала это плюс минус нормально то Лиза думаю себя с детства ненужной чувствовала. И не только Хостеру так говоря, вон Джейме вспомни, ее игнорировал и к дяде приставал, женихи в целом все на Кэт западали вероятно – даже тот же Джейме заметил что "старшая поинтереснее была".

Думаю поэтому она Бейлиша себе и придумала – пыталась быть нужной хоть кому то

Гилвуд Фишер, ну, он старался быть хорошим отцом, но получалось у него, конечно, как получалось.
Но с Лизой он, на самом деле, сделал всё максимально для неё круто: позор прикрыл, муж - старикашка, только родить и останешься вдовой гранд-лорда с полной свободой жить, как хочется. Ей не свезло с тем, что родить не выходило долго и что муж на свете зажился.

Lados
Да тут вопрос что он не очень понимал Лизу как человека и проебался с тем что она нифига не поняла что это круто.

Ну и ей пятнадцать было кажется, может шестнадцать. Там даже самый лучший старикашка вне зависимости от своих качеств будет отвратителен

Гилвуд Фишер, естественно, да.
Но это, ну, понятная такая слепота? Хостер мыслит в понятиях гранд-лорда, в понятиях своего дворянского круга. А Лиза во многом тоже такая выпавшая из времени с её идеей родить для себя.

Но лол, Хостеру на детей хотя бы не насрать. Времени не хватает то да, но в целом то он действительно как то пытается, прозвища вон для дочерей имеет

Кресты неиронично очень помогают проникнуться трудностями этого всего... не уверен даже как это у них получается

Вроде бы ну не выдавай ты дочь замуж, пущай что хочет делает, от тебя за некоторыми исключениями не сильно убудет, а вроде все равно хочешь её нормально пристроить (а вокруг одни уроды, лол)

Именно, и в общем там видно, что он детей любил, заботился. Да, Кет была прям явно любимицей, но и Лизу с Эдмуром он не обижал, насколько можно понять. Просто блин, Хостер гранд-лорд, причём у него даже жены нет, чтобы скинуть половину работы.
А уж на фоне стандартного папаши-от-Мартина он вообще практически бесценен.

Там блин хоть топ-10 составляй, где на первом месте жопами будут толкаться Тайвин и Джей1

Есть такое. Микроменеджмент скандальных вассалов очень помогает понять, почему у всяких Хостеров на семью времени не очень было.

Но если её не выдать, вероятность появления у дочери бастарда возрастает с каждым годом, мда.

Lados
Да даже когда Миниса жива была она болела постоянно

Lados
Не, ну впринципе как игроку тебе от этого бастарда ни холодно ни горячо

Но игра как то умудряется погружать в себя так что тебя этот вопрос парит

Если ты король, то наверняка словишь ивент, где при дворе тебе устроят выволочку, мол, дочка позорит семью. И если её не окоротишь - потеряешь престиж, великолепие двора и мнение вассалов, емнип.

То да.

Но вообще иногда браки это жизненно важно, лол. За Дезидерия вон и с Карлом надо бы заключить какой нибудь (впрочем лучше не дочь за него выдавать, у него событие на развод же выскакивает, а сыну помолвку с сестрой Карла организовать) и дочерей за каких нибудь герцогов своих выдать (там правда ещё помогает передача им в вассалы де-юре графств, но дочери надёжнее). Тогда за него можно жить, хотя папа всё равно козлить будет из за земельных претензий

Я то про двойку говорю, там такого нет. Но круто что в тройке это ещё и игромеханически как то подкрутили

Да, помню, играл за Корнуолл - и выживал чисто за счёт союзов с соседями покрепче, потому что как только союзов не было, немедленно являлся какой-нибудь чувак из Йорвика или из Альбы.

Э, а наше все Швайгон?

Бешеный Воробей
По сравнению с Джеем он не так всрат пожалуй

Хотя на самом деле кстати Тайвин с маленькой Серсеей даже ну... довольно человечно общался, она об этом вспоминает. С Джейме наверное построже как с наследником, но он вроде тоже не жалуется

Такшт первое место я бы всё же Джею и Алисанне отдал. Хотя впринципе там же ещё Русе Болтон есть например, папа Клиган явно был паршивым отцом, думаю если повспоминать то может и более инфернальные персонажи какие нибудь вспомнятся

Кстати неиронично довольно хорошие семейные отношения у Тиреллов. Даже мерзкую бабку они любят и не просят заткнуться нахрен

Бешеный Воробей, Швайгон по отношению к детям на самом деле вёл себя не так уж всрато, в сравнении с другими папашами.
Насиловать жену после гвардейцев не заставлял, бастардов по возможности всех признавал, образование всем дал по максимуму. С Дейроном, конечно, срался - ну так с взрослым уже.

У Тайвина всё перечёркивает история с Тишей, на самом деле. Так-то для Джейме и Серсеи он был норм папаша - далёкий от их повседневных дел, занятой такой, но в целом не равнодушный.
Он и для Джеммы был норм брат, судя по всему.

А ещё Тиреллов нетипично много как для Мартина

В целом да. Ну то есть, они все тихо признают, что бабка - ебучий случай, а папаня - немного идиот, но друг за друга держатся и видимо друг друга любят или как минимум терпят.

И для Кивана. Но вообще у его вот именно с Тирионом конкретно клинило

На самом деле настоящий первый приз там у Алисанны, Джей такое чувство детей просто тупо игнорил.
Русе, конечно, уже клиника, да.

Потому что любимый персонаж Мартина должен СТРАДАТЬ, а Тирион - авторский любимка и Мартин этого даже и не скрывает.

Но зато как замечал их существование так отжигал на полную

Там вон даже Алисанна прихерела же с того как эпично он Дейлу замуж выдавать начал

Да и с Сейрой история его авторства

Не считая Сейры, которую он в общем вполне заслуженно отправил в монашки, с кем он там отжег? Я просто Пликр в этой части забыл, как страшный сон.

У Алисанны на счету просто потрясающие идеи "моей дочке-имбецилке уже пятнадцать, засиделась в девках", "а выдам-ка Визерру за старика-вдовца на том конце страны" и "проебала младшую любимую дочь настолько, что не заметила, как её обрюхатил какой-то менестрель где-то на дороге!!!"

Lados
С Дейлой там особо эпично Джей отжёг – Алисанна то просто искала женихов а он психанул и заявил что "бля, пиздючка, или ты выберешь наконец себе мужика, или я тебя за пахаря отдам"

Ну не совсем так, но вот с 7к цитата

Король Джейхейрис, потеряв терпение, сказал своей жене, что если Дейла не выйдет замуж до последнего дня 80 года, он пригонит сотню мужчин, выстроит перед ней голыми и заставит выбирать. Лорд, конечно, будет предпочтительней, но если ей понравится межевой рыцарь, купец или Чушка Пейт, то он станет её мужем.

Справедливости ради это он хотя бы не самой Дейле заявил

Гилвуд Фишер, ну в общем да, можно считать их парным выступлением в дисциплине семейной ебанины.

На самом деле ему наверное Алисанна не давала пока занята была поисками жениха для Дейлы, вот у него и бомбануло

Гилвуд Фишер, причём всё это безумие творится, когда Дейлле едва-едва шышнадцать.

Да они вроде после рождения Гейль трахаться перестали?..

Lados
Ну понимаешь, иных объяснений у меня нет

Может конечно тупо встал в тот день не с той ноги, голова болела с похмелья и Алисанна неудачно при нём заметила что чёт с женихом для дочки никак не выходит

Так то справедливости для, я не думаю что он действительно вот всё это провернул бы

Даже для Джея как то чересчур

Вообще я сейчас понял что это мне как тр странно так Эйриса напоминает...

Кстати ещё тебе идея если вопрос призраков и мистики будешь развивать – Джей которого не пускают ни в пекло ни на небеса и который приговорён до скончания мира топтать свои драгоценные дороги

Вместе с Алисанной

Или не вместе, я уж не уверен как они больше страдать будут, лол, видя опостылевшие ещё при жизни рожи друг друга, или не видя

Гилвуд Фишер, да, он устроил одетые смотрины.
(Ну или мейстер, писавший этот отрывок, был трубочистом и очень хотел пофантазировать про голых мужиков. Одно из двух.)

Вообще Тарги все такие, у них там своё посмертие, поскольку они технически не совсем люди, а вражьи твари с кровью дракона, буквально. Но у большинства посмертие благое, насколько боги уж смогли устроить своими силами.
Но Джея могли и выгнать, уж больно он наворотил.

Вообще что всрато - что Швайгон неиронично один из наиболее нормальных родителей в династии Таргариен. Ну вот Дейрон Добрый ещё.
Все остальные детей или игнорили, или воспитывали так, что лучше бы игнорили.

Вообще это даже не в твоём Вестеросе, а в условно моём, может быть как легенда среди всяких странствующих людей. Мол так любил, так любил старый король свои дороги, что иногда, при каких нибудь особых обстоятельствах можно заметить как его призрак идёт (ну или едет) вдоль королевского тракта. Правда учитывая что запомнили его хорошо это скорее добрым знаком должно считаться

Lados
Да слушай, я думаю Эгг своих нормально воспитывал. То что уродились долбаёбами ну со всеми бывает

Да и в целом Эйнис неплохой отец, Некоронованный и Рейна дочек своих вроде любили, канонный Бейлор Копьелом... ну мы не знаем, но Валарр очень смертью отца расстроен был. Мне кажется нормальных там не так чтобы меньше, просто психопаты и ебанаты заметнее

Гилвуд Фишер, ну, он не заметил, что сын и дочка нимношк ебутся друг с другом, да и старший сын там был какой-то со странностями...
Или так, да.

Эгг король опять же, причём король деятельный и пытающийся в реформы. У него времени ещё меньше чем у Хостера было очевидно, да и у Беты не сильно больше. Мне кажется он пытался быть хорошим отцом, но едва ли он физически мог действительно приглядывать за детьми постоянно. Ну и так то он их воспитал даже не так плохо по кхм человеческим меркам (канонный Джей с Шейрой всё же вряд ли подразумевались отрицтельными). Баг вышел в том что они слишком самостоятельные получились, лол

В том что никто не заметил трахающихся Шейру и Джея всё же скорее слуг и свиты проёб

Если они трахались до этой своей свадьбы

А уж что Дункан окажется настолько принципиальным что аж женится на случайной простолюдинке эт он полагаю и представить не мог. Что трахнет и в любовницы возьмёт это ну, бывает, но штоб вот прям так со свадьбой...

Гилвуд Фишер, я не уверен, что там дело в принципиальности...

Lados
Не, ну даже если мы скажем "он был ёбнутый" – это возможно, да и впечатление парня несколько не от мира сего от него есть (хотя это конечно стрекозы во многом), но у ебанутых же тоже логика есть

А каких то иных причин кроме дурной принципиальности тут не особо придумаешь

Ну еще возможно что был нормальный принц, а хитрая лесная ведьма Дженни его буквально заколдовала и приворожила

Зачем это ей – вопрос конечно хороший, но кто этих ведьм знает

Алис Риверс вон тоже на целое королевство бычила

У меня скорее такое ощущение, какой-то стрёмной такой вот хтони.

Кстати в таком контексте может и не зря у них детей не было

Кто этих ведьм знает (2)

Гилвуд Фишер, ну, у Алиски-то были.

Lados
Я же не говорю что прям все ведьмы бесплодны. Но у неё могут быть какие нибудь условия и свои соображения полагаю

А может ей лет как Мелисандре на самом деле...

Гилвуд Фишер, а еще вспомнить, что она пережила Летний...

Lados
Это вроде её карлица ручная всё таки.., кем бы она ни была, лол

Гилвуд Фишер, не, в тексте песни про Дженни она описывается живой в развалинах Летнего.

Lados
Там же про Старые Камни и их встречу со Стрекозлом

Хотя именно в песне эти два замка и слиться могли

Гилвуд Фишер, не, там именно финал - мол, все померли, а Дженни танцует с призраками.

Lados
Если на то пошло текст песни это вообще сериал (но даже там старые камни поминаются), в каноне одна строчка про призраков и есть – и это так то про Маддов может быть – Камни то ихний замок и ихняя гробница

Хотя как я и говорил, автор песни мог вложить туда двойной смысл. Но в любом случае это не означает что она выжила – это может быть тупо образ

Да и бабка её ручная по ней таки скорбит же

(Ну вряд ли же она так к Таргам привязалась)

Гилвуд Фишер, там всё-таки high in the halls ("высоко в чертогах") - в Камнях не то, чтобы были какие-то чертоги.

Момент внезапных и ебанутых теорий приходящих в голову – Дженни как личности никогда не существовало ‐ и это эта бабка-ведьма варговалась в слабоумную дуру

С какими то своими мистическими целями, лол

Там мутно вообще - в плане, неясно, умерла там Дженни или просто потеряла всю семью.
На англовики про танцы с призраками помещено после Летнего, например.
Мне всегда казалось, что Дженни просто рехнулась после тамошнего кошмара.

Кстати говоря о твоём Вестеросе с речными бабами и вот этим всем – в его рамках Дженни может даже и не человеком быть, лол

У меня была версия, что там в бабку Брындын варговался и пророчил, чтоб свести Джей2 и Шейру.

Lados
Ну не везде же ему быть!

В принципе, да.
Хотя скорее не она, а бабка ейная.

Lados
Да все они одного нечистого племени.

"Стрекозий принц, стрекозий принц, не женишься ль на мне принцессе речных духов", вот это всё

Гилвуд Фишер, так вот она какая на самом деле, песня о Дункане и Дженни!

Это настоящая, мужская романтика.

Lados
А еще в рамках твоей мистической стороны Вестероса Дженни может быть, эм, Голубым Зубцом. Раньше то с ней там Мадды и Фишеры отношения мутили, но что те что те сгинули много тыщ лет как и река набросилась на первого же типа с королевской кровью.

Правда эта теория несколько портится тем что Робб то в Старых Камнях бывал и никакая баба к нему не приставала

Не понравилось видать в прошлый раз, гы

Гилвуд Фишер, Дженни скорее такая, девочка-подменыш, и фейри-бабка при ней

Lados
Вообще в рамках старобожия это все старые боги, лол

Так подумать вот это "боги есть у всего и везде" и грамкинов со снарками и как бы не иных так то наверное к старым богам правомочно причислять

В принципе, наверное, да, просто Иные - злые боги?...

Lados
И забирают людей у которых сердце превратилось в ледышку в свою ледяную преисподнюю

Не знаю что с ними там делают правда

Наверное заставляют чертить руну вечность

Гилвуд Фишер, собирать слово вечность из букв ж, о, п, а...

Lados
Страшное для древних перволюдов, они ж письма не знают

Гилвуд Фишер, поэтому и страшно
Но вообще вон Крастер Иным же поклоняется.

Lados
Крастер от них откупается

Вряд ли он просит их, эм, послать ему хорошую добычу? Урожай? Что он там с бабами своими жрёт вообще и где берёт

Между прочим где теория что Крастер это, эм, для сына молод, пусть будет внуком Бриндена

И Тёмная Сестра лежит у него в подвале

Ацтеки с богами примерно так же обходились, лол.

Lados
Хорошие боги, и обряды у них интересные

Гилвуд Фишер, Крастеру норм, чо.
может, он считает, что они ему помогают вести его своеобразный образ жизни с дочкогаремом

Lados
Пробираюсь через эти скопища имён как в Сильмариллионе блин)
Спасибо, шикарная версия с Иным-Мелькором, как влитой зашёл)

Там надо целиком читать, ну или хотя бы примерно с половины, если ты про Полумейстера.
Тогда и имена будут знакомые, и примерно понятно, что куда.

Lados
Так я Полумейстера целиком зачёл, естественно)
Огонь!
За Баратеонов прям порадовался)

Ярик, люблю этих баран... оленей.

Lados
Да там, собственно, все классно удались, тот же Болтон прям шикарен. Разве что кроме Мизинца, но туда ему и дорога, хаоситу.

Ярик, грешен - не люблю Серсею, Мизинца и Тириона.
И боюсь, поэтому они там не особо и удались.

Немного в сторону мысль. У Серсеи фанаты вообще есть?

Ну то есть у Тириона ясное дело полно, у Мизинца найдутся – хотя это странные люди

Но Серсея даже в сериале бесячая

Дохерища. Считают её невинной жертвой и идеальной матерью

Lados
Ээээ это каким местом он хоть что то из этого

Ну ладно бы сильной женщиной политиком – тоже всрато, но хоть понятно откуда берётся

Гилвуд Фишер, так ее Роберт насиловал и мучал всю жизнь, папа не позволял играться в воина, брат не понимал, ей приходилось рожать детей и что-то там еще.

Lados
>приходилось рожать
>идеальная мать

Гилвуд Фишер, её заставили, но она любила своих детей!

Lados
Заставили любить детей. Идеальная мать

Не, если серёзно когда ей хотя бы в сериале было не похуй на младших

Ну что ты, она плакала по Томмену, когда тот вышел в окно, и хотела спасти его от мерсской Маргери.

С Джоффри она хотя бы ну как то ... да в книге не уверен что в кадре разговаривала кстати. Нверное было, но не уверен. В сериале говорила

Гилвуд Фишер, слушай, не спрашивай? Но в сериале она реально такая, вполне типичная американская Мамаша Боевая Положительная.

Lados
Хреновые у американцев положительные мамаши, че могу сказать

Гилвуд Фишер, ну в общем, не без того.

В сериале она как бы не хуже чем в книгах будет – книжная хотя бы до самоубийства сына не довела пока, да и заботу о нём проявляет... в меру своего всратого разумения но проявляет

С Томменом она даже разговаривать пытается!

Гилвуд Фишер, ну вот так вот люди воспринимают сериал.
На мой вкус они упороты.
Но есть и чисто по книгам фанаты Сёрси - эти как раз топят, что она жертва и её спровоцировали.

Lados
Спровоцировали трахаться с Джейме? Но кто, кто же были эти мерзавцы?

Гилвуд Фишер
Нет, это была ЛЮБОВЬ.
А вот с Кеттлблэками, Трантом и прочим списком - спровоцировали, заставили, у неё не было другого способа.

Lados
Но все проблемы Серсеи оттого что она трахалась с Джейме...

(Ну и от чсв, но это не преступление)

Lados
Ага, а детей от брата завела, потому что ментально из Алабамы что ли?)

Гилвуд Фишер, скорее от того, что она яндере.

Это была Великая Любовь, Не Знающая Границ.

Вроде это же его эпитет ("Чёрный Ужас"), а не его имя?

Balduin, речь не о драконе, а о божестве.

Lados
А, ясно.
Это валирийская этимология?

Да.

Ну если он так переводится то это кстати вряд ли бог которому поклоняются

Скорее бог-страшилка, от которого жертвами откупаются

И имя дракону видимо дано как такое эпатирование публики: ну как Клиган коня Неведомым звал

Гилвуд Фишер, ну так типичный валирийский бог, они там все стремные шопездец.

Lados
Да хрен из знает вообще то говоря ‐ от валирийских богов мы имеем только имена

Ну и фразу про "в Валирии почитали тысячу богов но не боялись ни одного" – но это как мне кажется не религиозных взглядов описание, а осуждающий такой пинок в сторону "они были охуевшие и творили ебанину"

Мы знаем, что они требовали регулярных человеческих жертв, а дальше привет наука религиоведение)

Lados
О, прям как Мелькор в Нуменоре!
Всё снова сходится))

Lados
Но не сказано все ли боги требовали

Ярик
Дык. Стоит сказать волшебные слова "Валирия - потерянная нуменорская колония", и всё прям в строку встаёт. И всратый расизм, доходящий до ритуального инцеста, и человеческие жертвы, и тёмные колдунства...

(Вообще те что требовали это наверное персонификация Четырнадцати Огней – что может быть естественнее чем бояться и обожествлять вулканы)

Гилвуд Фишер, как правило, не все - парочка главных, иногда ещё богиня любви, она же богиня войны или безумия. Хотя она может быть про всякие оргии и храмовую проституцию, с которыми в Валирии всё тоже было неплохо.

Это вряд ли - вулканами валирийцы управляли же. Странно бояться и обожествлять, не знаю, розетку в стене или электростанцию.

А ещё кстати тут не исключена чёрная легенда. Валирийцев же все до усрачки боялись, могли и напридумывать пиздецов

Вообще мы ещё кстати знаем, что Вхагар - богиня плодородия, а Сиракс - любви и войны.

А на деле бросали раз в десять лет кого нибудь в вулкан

Lados
Откуда

Ну как сказать, судя по нравам того же Кохора и по воспоминаниям Безликих, которые не так чтоб идеализируют себя и нравы Валирии для них скорее просто фон... пиздец там был, короче, причём конкретный такой.

Гилвуд Фишер, Мартин рекоша.
А Балерион верховный бог - это емнип даже в млио написано.

Balduin, кстати, вас может позабавить десятая глава моего опуса.
Писал - и вспоминал вашу статью про то, насколько у персонажей Мартина отсутствует здоровое чувство собственного достоинства, тем паче нормальная феодальная гордость.

Кстати о гордости – в рамках твоего фика ящитаю каждый раз когда Роберт стелется под Таргов, Аргилак вертится в гробу

Не то чтобы он в целом не вертелся конечно

Спасибо, гляну!

А вообще в рамках упоротого бреда – Баратеонов в дюррандонское посмертие не пущают, вот. За исключением Роберта и с некоторой натяжкой Лионеля – тот конечно не дотянул, но хотя бы не зассал на остальные королевства выйти – это увожаемо и достойно потомка Дюррана

Однозначно.
Вообще Роберт человек больших страстей, мне кажется - потом вот с той же силой возненавидит тех, кого считал практически богами.

Ренли тогда ещё. Стасян братоубийца, а Ренли чоткий пацан: метил в короли заместо клятых бастардов, не подфартило, конечно - но Аргилаку тоже, вон, не подфартило.

Я бы кстати ещё Рогара записал в "сойдёт на крайний случай", остальные чот совсем преданные слуги.

Вообще я тут на днях осознал что у Роберта и без Лианны нет причин любить Таргов. У него из за всратых поручений Эйриса и гипотетической невесты Рейгара родители как никак утонули

Lados
Ренли ну с натяжкой, он фактически сделал меньше чем Лионель и вобще со стюардским отродьем трубы чистил

Нет бы себе нормального мужыка с штормов найти

Гилвуд Фишер, и правда, есть же Коннингтоны и Лонмауты!

Lados
Коннингтонов то зачем обижаешь, Джон уникален!

Ещё фанонный Гарет Коннингтон был, друг детства (нет) Деймона.

Lados
У меня есть такие хэдканонные персонажи которых я время от времени вспоминаю, но так ни в какую свои идею толком не пристроил ‐ близнецы Роланд и Рональд Коннингтоны, один по прозвищу Красный Грифон, другой Белый (нет к Алину Коннингтону он отношения не имеет, лол).

Что то такое впринципе у Сваннов может быть – у них же тоже двухцветный зеркалящийся герб

Правда они у меня не геи, вроде бы

А еще у меня была идея турнирной ролки под названием Война Вороны и Грифона ‐ про одноимённый турнир на котором до одури благородные и дружащие друг с другом лорды Коннингтон и Морриген вместо нормальной войны решают не то земельный спор очередной, не то ссору какую нибудь при помощи Суда Семерых участников для которого отбирают при помощи турнира.

Да, мне просто накурилось название и я под него сюжет сочинил, хотя подробностей так и не придумал

Клёвое, мне нравится)
Осталось их тоже по сторонам конфликта развести

Блин, это прекрасно же!

Lados
Оно забавное да (хотя в сущности в основном названием), но я не уверен что кому нибудь особо нужны турнирные ролки. Те в которых я участвовал были унылые

Гилвуд Фишер, потому что люди зачем-то отыгрывают заезды и всё такое вместо упороса, который обычно творился на турнирах
Там, всяких тайных встреч, семейных тёрок и прочая.

Lados
Или играют слишком много упороса и политики

Лол, я даже текстовое введение для этого набрасывал

ВОЙНА ГРИФОНА И ВОРОНЫ

Долгие века длится соперничество между домами Коннингтонов и Морригенов. Споры за землю, старинные обиды и кровь предков пролитая во множестве прежних сражений взывают к чести потомков призывая тех пролить ещё больше крови.

Вот уже долгие годы штормовое королевство наслаждается покоем. Король Дюрран Миролюбивый унаследовал трон в возрасте двенадцати лет после того как его отец пал в битве сражаясь с речным королём за Сумеречный Дол, и стоит ли удивляться тому что его милость не любит и не ведёт войн и мир в государстве нарушается лишь разбойным людом не переводящимся в глухих чащобах, да дорнийцами спускающимися со своих гор в Марки. И стоит ли опять-же удивления что столь многие рыцари и лорды в стране жаждут воинской славы и стремятся проявить себя хотя бы и на турнирном поле?

Благородный лорд Кеннет Коннингтон, по прозванию Огненная Борода, слывёт человеком отважным – в юности он служил оруженосцем отцу короля Дюррана, и сражался в северных землях бок о бок с ним. Там и началась история его его дружбы с ничуть не менее доблестным лордом Морганом Морригеном, служившим старому королю вместе с ним. Спина к спине два юных оруженосца стояли у тела сражённого чернопёрой стрелой государя, защищая его от врагов и вместе же были произведены в рыцари в награду за проявленные в том сражении отвагу и умение.

Всем казалось что славная дружба двух лордов похоронит старую вражду их семей, тем более что недавно они скрепили её двойной помолвкой – так, Мия Морриген, дочь Вороньего Гнезда должна была выйти за сира Роланда, наследника лорда Кеннета, а Флоренс Коннингтон из Грифоньего Насеста за сира Марка, первенца лорда Моргана. Однако пир устроенный в честь этой помолвки в Грифоньем Гнезде обернулся катастрофой, когда сир Роланд и сир Марк, как сходятся все свидетели, порядком перебравшие на празднике, схватились друг с другом на мечах прямо посреди залы, пролив кровь на глазах всех приглашённых лордов.

И старая дружба рухнула в один миг, когда и Коннингтон и Морриген сами схватились за оружие, обвинив сыновей друг друга в нарушении законов гостеприимства, разорвали все соглашения и поклялись отплатить друг другу за эту обиду, попутно припомнив и многие из тех что их семьи нанесли друг другу прежде. Из-за родственных связей ли, старых договоров, простой приязни или же жажды битвы и славы на сторону Коннингтонов встали такие славные дома как Баклеры, Феллы и Эрролы, а за честь Морригенов вступились Мертинсы, Уайлды и Сванны.

И сошлись два войска в Урочище Гремящих Мечей – месте где уже много раз предки обоих родов сражались друг с другом в прошлом, и быть бы великому кровопролитию, бесчестию и смуте в штормовом королевстве, когда бы не слова многомудрого септона Джайлса, вышедшего между противоборствующими сторонами и призвавшего славных лордов не губить понапрасну своих людей и разрешить свой спор по законам рыцарской чести. И оба лорда (как поговаривает чернь в обоих лагерях уже успевшие протрезветь и остыть к тому моменту), смирили свой гнев и согласились со словами служителя богов, и объявили о том что их спор разрешит Суд Семерых, а поскольку воинов готовых постоять за честь их домов под их знамёнами собралось великое множество и они никого не желают лишать славы, перед судом на этом самом месте состоится турнир за право выступить в финальной битве (и щедрую награду которую старые друзья торжественно поклялись выплатить в равной доле). А чтобы в справедливости такого разрешения спора ни у кого не возникло сомнений, в качестве свидетеля и судьи поединков был приглашён сам король Дюрран, и как говорят он уже ответил на приглашение согласием.

Гилвуд Фишер, или так, да.
Что-то ни разу не видел нормального турнира в Харренхолле, к слову о ролках.
Сколько их не было - там обязательно кто-нибудь сиял сьюшным сиянием.

Гилвуд Фишер, какой великолепный упорос!

Я сейчас особенно ору с того что по этому тексту выходит что лорды успели собрать армии со всего штормового королевства и при этом видимо всю дорогу бухали что аж не протрезвели

До самой встречи

Хотя это конечно была шутка для атмосферы

Ты знаешь, я могу припомнить аналогичные истории из реала... там, правда, размеры королевств были поскромнее, но в мире Мартина все равно армии телепортируются

Эх, я бы даже может и провёл, звучит оно не очень сложно, проработки хоть какой нибудь не требует и даже основные семьи игрокам на откуп можно оставить, но не особо представляю где под такое взять игроков ...

Боевую систему только придумать какую нибудь только, и в сущности можно играть, лол

Гилвуд Фишер, увы, да.

Я это вижу как такую, довольно позитивную игру без всратых интриг, сложных ебал и вот этого всего – где стороны на самом деле уже остыли, крови друг друга не хотят и с радостью бы замирились обратно, но честь же требует, да и мужики уже собрались, поэтому как раз можно хороший такой турнирчик замутить

Но кто ж будет играть без всратых интриг и сложных ебал...

Гилвуд Фишер, большая часть турнира прошла под мухой, и только собственно основные фигуранты больше ни-ни, завязали...

Lados
О. Я как то играл в ролку вот после турнира вроде бы и начавшуюся где то, где авторы на Реяшу дрочили. Играл я там Джоном Арреном и мастер мне от лица нпс Хостера очень нудел про то что "ну бывает, ну оступился пацан, ну похитил дочку Старков, но королём каким зато будет".

И слушать про то что всратым королём как то упрямо отказывался

Хотя не, он там похитить вроде не успел, только венок презентовать

А потом его нпс Эйрис в Харренхолле чуть не сжёг

Что характерно ролка закончилась тем что заебавшиеся от авторского пихания своего фанфика про Реяшу (ну это потому что он в сущности и выходил) игроки все поуходили. Я то ещё из вежливости долго держался

Хотя справедливости ради, в, эм, литературном плане это выглядело пожалуй приличнее большинства ролок по плио где я играл, но геймплейно игроки очевидно хотят что то решать, а не вот это все

Основным фигурантам больше не наливали

Ох, как знакомо... Реяша и Лианна как раз главные сьюхо-кандидаты, хотя однажды мне достался сьюхоАррен

Гилвуд Фишер
И правда, себе дороже.

Lados
Не, ну им наверное в итоге стыдно было?

Гилвуд Фишер, да уж наверное.
Но морду держали и делали вид, что так всё и планировалось.

Вообще они конечно у меня как сиры обозначены, но это дело давнее, вероятно тогда рыцарство получали в среднем быстрее чем в спокойные времена Таргов , и так то им по пятнадцать-шестнадцать вполне может быть

А сами лорды ну... тоже бухие были, чё уж там

Гилвуд Фишер, да если им и по двадцать... на свадьбе бухнули, кровь вскипела, слово за слово, а там и батьки подтянулись.

Вообще я тут понял, что в истории Лизон что всрато - что в стремлении сделать ей больнее обстрадаться Мартин опять похерил логику.
Если аборт - то зачем вообще трепать про ее беременность и порченость?
А если трепать - то нахера аборт, здоровый ребенок же куда лучше доказательство плодовитости.

Lados
Ну полагаю Аррен всё ж таки не слепой был и что жена не девица заметить мог...

Но вообще просто поспешность и вот это всё, не?

А там вообще то кстати утверждалось что Хостер Аррену рассказал?

Ну и бабу прям с общеизвестным бастардом Аррен бы наверное не взял – он же гордый дедуля. Так что может и рассчёт был

Гилвуд Фишер, да, и типа Аррен потому и взял, что Лиза подтвержденно плодовита.
А бастарда так-то можно и поприкрыть.
Вот, типа залетела от мужа, разродилась мертвеньким раньше срока.
Ребенка на сторону, Лизу - в горы.

Lados
В теории можно но Хостер не хотел рисковать?

Гилвуд Фишер, все равно как-то тупо, аборт - гораздо больший риск, на самом деле.

Это как?

Balduin
Видимо, в слове "шлюхо" опечатка.

Balduin, это соигрок на роли Аррена был натурально сьюха сияющая с гениальными безошибочными планами, всех переигрывал и уничтожал, Лизон его любила без памяти и так далее.

Жесть. А где все эти игры проходят?

По таким поводам каждый раз вспоминаю игрока который у нас с одним чуваком в ролке играя феодала прописал себе нпс братьев – один максимально вкачан в чёрную магию, другой в рукопашку, третий в стрельбу, и все трое настолько асоциальны что вообще не умеют общаться ни с кем кроме своего брата игрока и друг друга

Balduin, да где попало.
Я вот больше на форумах или в дискорде/телеге балуюсь, Гилвуд - в контакте.

Гилвуд Фишер, какие полезные братишки!

Lados
Он еще хотел своим чёрным магом в столице королевской в колодцы насрать

Гилвуд Фишер, буквально или фигурально?

Lados
Ну как – там заклинание эпидемию распространяющее, кастовалось емнип плевком в колодец

Так что не насрать конечно, но не очень от того далеко

Впрочем ему не повезло, другой игрок ради того чтобы ограбить хутор в его владениях и сделать себе пару слуг зомбаков наплевал в колодцы уже в его владениях, а мой товарищ как то очень весело это раскидал на кубах так что чума расползлась и у этого чувака, и соседнее королевство зацепила...

*ностальгически вспомнил, как, играя Жоню Снова, утрудился взять квест "нассать на могилу Реяши"...

Про насрать я уже рассказывал вроде, но был игрок который в ролке по ведьмаку обидевшись на что то насрал в шкаф княгине и свалил из игры

Хотя та игра так подумать, вполне заслуживала того концептуально – учитывая насколько она состояла из всратых отсылок (процентов на восемьдесят так точно)

Гилвуд Фишер, ну, с нассать на могилу ржака была в том, что это был натурально квестище - мне надо было отмахаться от решительно жаждущих любви Деньки, Сансы и Арьи, свалить со Стены, найти могилку папани...
...в итоге роман у моего Жони был с Сатином, потому что он был единственный нормальный в моём окружении, не считая Донала Нойе, Манса и Лилли. При этом что обидно, вне моей локации народ был куда адекватнее
К счастью, я туда выбрался
К несчастью, меня там ждали тарголоялисты...

Ой, про удивительное окружение эт бывало бывало. Играл я короля Фаулера в игре про Нимерию, был он пожалуй не самым удачным из моих отыгрышей, я там ту ещё всратоту пожалуй выдавал, с кхым, высоты меня нынешнего, но какая там у меня команда была... дочь ебалась с сыном (недомейстером, старобожником, нитакусиком) накануне свадьбы с союзным принцем при том что я вот там буквально перед этим сдох на турнире в честь этого союза, игрок на вассале ныл что надо дружить с заклятым по сюжету врагом потому что у него дружбан на роли тамошнего принца и он договорится, внучка самоубилась при попытке сбежать иззаложников, а внук... ну он был норм, но это не помогало. Поэтому когда я убился на турнире возвращаться на наследнике чёт уже не стал

Гилвуд Фишер, у меня был в дупло ебанутый Бран, который постоянно пророчил, не менее отбитый Стасян, который меня воскресил, шоб сжечь, потому что я королевская кровь, Мелисандра, которая хотела... чего-то, я так и не понял чего и три бабы, хотевшие от меня любви и дитачек.
Причём сначала была только Санса и я честно тупил и не догонял, что она домогается (ето ж сеструха моя, блеать), потом подвалила Арья и в лучших традициях Мартина встретила меня голая в моей же кровати, а потом ещё и Деньку принесло с "мы последние Тарги, надо срочно размножиться и есть на трон". Трахать Атласа Жоня начал по принципу "если я скажу, что не по бабам, может, они отстанут", но они не отстали.
А Сэм нет, чтоб поддерживать меня - он решил быть сводником и 99% его отыгрыша со мной сводилось к "а она такая баба, грех не взять".

Вот тут психанул уже я, Жоня надрался с горя и поклялся на Длинном Когте обоссать могилу Рейгара... а поскольку без меня движуха на Стене глохла, со мной в эпический квест пошли Атлас, Донал и Манс...

Lados
Так поглядишь может и ЦК КПЖФ был не так уж плох...

Надо было наверняка. Брать Длинный Коготь и рубить себе хер. Авось без него им уже неинтересно стало бы

Гилвуд Фишер, на такие жертвы я был не готов!
И вообще, Атлас был клёвый и милый, в отличие от стрёмных одержимых браком и размножением бабищ...

Там еще лол был - поскольку ГМ хотел таргореставрацию, за Жоней усиленно ползал дракон. Но описывал это ГМ в таких терминах (типа "зверь смотрит на тебя и ты видишь в его глазах бесконечную нежность, подобную глубинам океана". или он помнится вечно совал голову в окно, когда Жоня мыться шел), что я реально стреманул и решил, что дракон тоже... тогось, решил с Жоней размножаться.
И вот значит вместе с Мансом и Атласом мы выпилили у Дени дракона...

ГМ ржал и матерился, когда выяснил причину.

Причем могила Реяши была избрана целью по принципу "если бы этот урод не трахнул мою мамку, я был бы Старком и ко мне не домогались бы МОИ БЛЯТЬ СЁСТРЫ"

Lados
Не уверен что им бы это помешало...

Гилвуд Фишер, да в общем могло и не помешать, да.
Там были крайне напористые тни, особенно Дейнерис, которая совершенно не секла то, что моему Жоне она чужой человек, стрёмная баба из-за моря на стрёмном драконе, и вела себя так, словно Жоня уже все сезоны сеирала посмотрел.

Lados
Дык он и в сериале морозился, лол, а она психовала

Гилвуд Фишер, ну вот, а тут она свалилась с небес на Стену с криком "Я Азор Ахай и спасу мир, кстати ты мой племянник и сын Рейгара, Мелисандра не даст соврать". И это когда у меня в спальне голая Арья, Санса мне вышивает платочки и строит большие глаза (и намекает, что ей бы наследника Старкам, и если Ланнистерам можно, то почему не нам), Стасян очень хочет меня на костёр, а под стеной вихты.

Lados
Слушай, а вот Санса с Арьей хоть сериальные были? А то вот это все в исполнении книжных малолетних Сансы и Арьи это конечно в духе Мартина, но ээээ

Гилвуд Фишер, теоретически, оно было по книгам.
Но видимо, возраст подкрутили...

А вообще если им так нужна кровь Старков и наследники Старков ‐ то надо просто выдать их замуж за сыновей или внуков Арнольфа Карстарка. Да, персонажи там мерзотные, но эти Арья с Сансой заслужили

Гилвуд Фишер, до такой хитрой мести Жоня не додумался, хотя пристроить сеструх замуж пытался. Там Стасян овдовел, я ему Арью сватал...

Бейлор у Мартина - настоящий король Шрёдингера. Мартин ему то приписывается абсолютно идиотские и бессмысленные решения, не соответствующие даже заданным параметрам персонажа (типа чуть ли не покаянного путешествия Бейлора в Дорн), то поступки, демонстрирующие, что это был человек сильной воли и огромного мужества (прогиб дорнийцев на династический брак, спасение кузена). Во второе как-то больше верится (и хочется верить).

А там есть и другие уровня ПРИНЦА РОДРИ?

Про Арианну:
https://7kingdoms.ru/story/grrm-revealed-secrets-of-the-cushing-library/
>В черновой главе «Делатель королев» Темная Звезда и Арис Окхарт сдались, поэтому последний остался жив. Позднее Доран Мартелл объясняет дочери, что рыцаря придется убить, если только она не убедит его солгать Бейлону Сванну о попытке короновать Мирцеллу. Арианна считает, что «придется изрядно потрахаться»

Balduin
Звучит всрато, но справедливости для – дед всё таки от этого отказался

Balduin, о, это увлекательная тема!
Итак, есть как минимум три случая, когда Элио и Линда прямо влияли на прошлое мира ПЛиО:
1. Родословная Алисанны
2. Рейна и Корлис Веларион
3. Жены Эйгона №3

1. Изначальная версия - Алисанна дочь Мейгора.
Причём эта посылка имплицитно сохраняется, если внимательно читать - иррациональное сопротивление Рогара и Алиссы её браку с Джейхейрисом, например, находит некоторое объяснение, плюс Дейнерис в каноне говорит "я от крови Мейгора Жестокого", плюс работала параллель Мейгор-Генрих VIII и тематическая перекличка с будущим конфликтом Танца.
Однако после разговора с Элио и Линдой Мартин пришёл к выводу, что это некоторый штамп и может вызвать негативный отклик, плюс они заметили, что у Таргов недостаёт инцеста, в результате чего Али стала сестрой Джей1.

2. Корлис Веларион - изначально сын Рейны Таргариен от второго брака, а она вовсе не была лесбой.
Изначально этим объяснялись и жажда Корлиса получить трон для своей семьи (Рейна так-то считала, что наследовать должны её дети), и то, что его сын Аддам Веларион смог оседлать дракона, на что способны только Тарги и их потомки в течение пары поколений.
Однако по итогам консультации было решено превратить Рейну в "положительный пример дайверсити".

3. Самый лютый пример. Изначально у №3 как минимум старшие дети были от Джейхейры, т.е. Дейрон Дракон, Бейлор Блаженный и Дейна были от крови Эйгона II, и дальнейший блэкфайрятник основывался в той же мере на нерешённых противоречиях Танца, в коей на всратой национальной политике Дейрона Доброго.
И тут входит Элио и такой:
- Начальник, а чот Джейхейра слишком старая на момент первых родов! (На момент рождения Дейрона Дракона ей двадцать лет)
- И правда, старовата, - соглашается наш педодедушка. - В Вестеросе выходят рано и рано начинают, хмм...
- Может быть, была какая-то другая жена? Молодая?
Линда:
- ОНА БЫЛА ПРЕДСТАВЛЕНА КО ДВОРУ В ШЕСТЬ ЛЕТ И БЫЛА ТАК ХОРОША СОБОЙ, ЧТО КОРОЛЬ НЕМЕДЛЕННО ВЛЮБИЛСЯ, ВСЕ СЕРДЦА БЫЛИ ЕЮ ЗАВОЁВАНЫ И ОНА БЫЛА РАДОСТЬЮ ЖИЗНИ ЭЙГОНА III, а ещё у меня есть на неё квента с полной биографией.
- Шестилетняя девочка, в которую сразу влюбляются? Лайк! - радостно сказал Мартин.

Так появилась Дейнейра Веларион, легендарная nubile шестилетка.

Ну тут я не согласен – их сопротивление очень логично в контексте произошедшего и смотрелось бы хуже если бы она была мейгоровной

Там оно дичайше упорото, притом, что в общем и целом Вера подавлена и тихо подмахивает Таргам, да и масштаб великоват кмк.
С Мейгоровной как раз довольно ясно, почему мама волновалась - мало ли, какая там ебанца в девочке сидит и каким темным колдунством её делали...

Lados
Подавлена и подмахивает, но Джею с Алисанной все ещё нужно где то спать, что то есть и вообще у несмирившихся по хорошему есть миллион способов до них добраться пока они не с драконами. Просто напоминаю что у Джея вон один из предводителей Сынов Воина буквально в гвардии, то то Мартин слил персонажа не повод для Алиссы и Рогара не подозревать его. А у Рогара ещё и шкурный интерес и честь ‐ так то одним из условий его поддержки же был брак Алисанны с его братом.

А мейгоровна как жена Джея как минимум не станет собирать вокруг себя заговорщиков

Или наоборот, станет - выпилит мужа и по примеру Алиссы пристроится в регенты.

"Кстати, в этой главе не упоминается письмо Серсеи, зато есть размышление Джейме, как ему спасти от сестры Томмена и всё королевство. "

О, он мог и правда начать думать

Бедняжка! У него почти проснулся мозг... потом вспомнил, в чьей он голове и передумал.

No comments.

А где про это можно почитать? Но если это всё было так, то это ужас какой-то.

Balduin, ну справедливости ради, замечание-то справедливое и по делу, хотя звучит всратовато.
У нас в основном каноне инцест объявляют вековой традицией и прям практически одной из духовных скреп Таргарянов, но если посмотреть, за триста лет и огромное количество Таргов, браков такого типа аж... ШЕСТЬ: Завоеватель, Некоронованный, Джей и Али, №2 и Хелейна и потом через сто с лишним лет - Джей2 и Шейра, Эйрис и Рейла.
Нуок, ещё дописываем Бейлона и Алиссу, хотя они появились только в пликре и как бы не по той же причине (нехватка примеров) и допустим Ширу, в число любовников которой якобы входили её братья.

Визерася женат на кузине, Рейнира на троюродном кузене и потом на дяде, №3 на кузине и вообще не родственнице, Дракон и Бейлор не женаты, Виз2 на неродственнице, Дейрон Добрый и все сыновья - не родственницы, Деймон Претендент - неродственница, внуки Дейрона - кузина и опять же не родственницы.


За вычетом Джей/Али получается реально что инцестом Тарги как-то особо и не баловались, и ради чего принимался пресловутый Статут об Исключении - неясно.
Браки с кузинами, тётками и племянницами так-то и во всём остальном Вестеросе вполне норма.

Буквально потому что этим двоим чесалось же

Ты думаешь там были какие то умные мысли и планы на будущее династии? У этих двоих мудрейших короля с королевой? Ага, щаз

Официально он на Дейне женат же был, но потом расторг брак заявив что её не трахал

А Эйлинор Пенроз таки родственница же через Элейну

Всё есть на вестерос.орг и в рассказах самих Элио и Линды.
На самом деле это не сказать, чтобы какой-то ужас - они выступают редакторами, а для редактора это вполне нормальный уровень вклада (ну кроме "а теперь впиши мою сьюху"), и не сказать, чтоб Мартина кто-то заставлял, он вполне охотно всё это вписывал.

Точно такие же правки, только не по всяким пликрам/млио, а по основным книгам, он получает и от других редакторов - большей частью оно мотивируется вопросами продажности (т.е. "если тут будет этот спорный эпизод, могут возникнуть претензии и книга хуже продастся"), иногда реально какие-то нестыковки убираются (типа персонажей, которые внезапно оказывались в нескольких местах), а иногда вообще кого-то убивают или воскрешают.

Те же вот эти черновые главы - изменения как раз вносятся по совету редактора в первую очередь. Насколько помню, она посоветовала убрать подробности с Мейлисом, потому что вся тема с Блэкфайрами во-первых нуждается в более аккуратной подаче материала, а во-вторых выглядит, как слишком откровенное тыканье читателя носом (и просто затягивает нарратив).

Так что не сказать, чтобы оно было УЖОС, тут меня забавляет только всовывание личной сьюхи Линды в канон, пожалуй.

Вот прочитал я там черновик главы про Мейлиса и блин, а оно и вправду по своему красивое

Неа, не родня. Элинор женили на Эйрисе раньше, чем Элейна вышла за Пенроза.

Lados
Лол. Я глянул – там хуже, там Мартин запутался

Королева Эйлино́р Пе́нроз — представительница дома Пенрозов, жена короля Эйриса I Таргариена1, приходилась ему двоюродной сестрой[2], но известно, что она не является потомком принцессы Элейны Таргариен и её мужа Роннела Пенроза[3].

Вот и считай как это вышло

Разве что блин через Мартеллов или кого из швайгоновых бастардов

Не, ну оно конечно да... но казалось бы, какие-то шевеления в эту сторону должны же быть!
Нуок, Дейна типа невеста обоих братьев по очереди.
Но Бейлор вообще прогоняет её, потому что грешно трахать сестру. Закон не писан?

Lados
Бейлору то уж всяко не писан – вряд ли его художества вписывались в хоть какие нибудь нормы

Скорее второе, судя по имени (Aelinor вместо Alinor), но нигде не сказано, которого.
Но Пенрозы, внезапно поймавшие аж два таргобрака - это отдельный фейспальм.

Хотя кстати странно что он доктрину исключительности не отменил раз уж такой благочестивый. Впрочем кто сказал что не пытался, с другой стороны

Ну в принципе да, он там и в принципе похоже ориентировался больше на писание, чем текущую практику.

Да не, кстати, это тенденция, судя по тем же Арренам, если Тарги породнились с домом то своих родственников из этого дома они воспринимают скорее как своё ответвление с которым самое то родниться

Это человек, который проповедует пацифизм в религии, построенной на сакрализации рыцарства, и будучи религиозным фанатиком игнорит тот факт, что его брата убили в нарушение божественного закона.

Господи, жги, я просто пишу с нуля, ориентируясь на поступки и делая свою мотивацию.

Гилвуд Фишер, да в общем-то нет?
Рейгель и Алис Аррен брак настолько же неродственный, насколько Бейлор и Джена, Мейкар и Дианна - я бы сказал, там скорее Эйрис выбивается из общей тенденции.

Вообще про кузину - это, оказывается, выдумка лично Элио, который хотел таким образом отмазаться от нестыковки, когда Мормонт называет её вообще сестрой Эйриса, потому что для Мартина как-то принципиально, что дочек у Дейрона Доброго не было.

Но в принципе у меня была мысль, что всё проще и Пенрозам отдали Элейну в виде извинения за неконсуммированный брак Эйлинор.

Не совсем в тему, но когда я пытался придумать свой мир я представлял что священники местной кальки с христианства (на самом деле я конечно думал как бы сделать не совсем уж калькой, но кхым) в своём облачении обязаны иметь меч как знак того что они воины на фронте борьбы со злом. А ещё они должны были не стричься, но это уже другая тема, да и по большому счету я тупо пытался придумать ярких внешних черт для культа, а не пытаться реально что то всерьёз сочинить

Lados
Я про Эймму и Визериса

Но серьёзно, у моего Бейлора, который одержим темой Исключительности, трахал родного брата и Мэрайю Старк - больше логики и последовательности в действиях, чем блять у канонного. И он кстати благочестивее и гораздо нормальнее реагирует в рамках СВОЕЙ блядь религии, а не христианства американского ХХ века

Нахуя писал тогда, лол

Ну они буквально кузен и кузина же. А больше с Арренами браков не было до Рейгеля, и там скорее всего логика не про то - из-за невнятного изложения получается, что Алис то ли была дочь-наследница, то ли просто помогала папе править, в общем политическая фигура крупного плана.
Почему ей отдали Рейгеля, другой вопрос, но он в общем был хороший и добрый, хоть и странненький.

Lados
Про Алис в каноне кажется ничего кроме имени нет

Передумал? Или отсутствие дочек - это какой-нибудь неебаться глубинный смыслЪ

Ну, это с вестерос.орг

Lados
А эт тоже каноном считается, или очередные Элиооткровения?

Впрочем я это учитывать скорее всего все равно не буду. Если уж захочу ввести еще одну правящую леди Аррен (есть такая мысль потому что Джейн создала прецедент в конце концов), то лучше сделаю её матерью Доннела и Алис например

Гилвуд Фишер, по идее да, канон.
Но подробности как всегда в новом пликре, а новый пликр - когда рак на горе свистнет.

Но я полагаю Алис не правящей леди, а дочкой Доннела, причём поздней. Папа воевать умел хорошо даже в старости, а вот административными делами занималась Алис, и возможно была наследницей, но померла раньше и власть ушла (очередной раз) в соседнюю ветку.