Коллекции загружаются
#средневековье_вид_сбоку
Мартин так любит проституток и наёмников, ну так любит... но готовить их не умеет. Вот вам истинный размах и упорос! Кондотьер Маноло ди Спикка взял контракт на убийство Чезаре Борджа. Однако, рассудив, что сделать это будет затруднительно, он вместо того застал одну из немецких королев на дороге в монастырь, основательно ограбил и, как говорят, взял в пользование трёх её придворных дам. Этот же Маноло в возрасте восьмидесяти лет женился на Ла Розиньоле, куртизанке двадцати лет, которая использовала его репутацию, чтобы собирать долги со своих клиентов. Сам же Маноло жил в её загородном поместье, предпочитая не вмешиваться в дела жены и занимаясь глубоким богословием. Его труды пользовались уважением среди сограждан. Однако, когда один венецианец, некогда расплатившийся с Ла Розиньолой векселем, не пожелал платить свои долги, говорят, Маноло вызвал его на поединок и публично высек своей шпагой. 7 марта в 21:35
21 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Проблема в том что в рамках отсылки на викингов в Англии железяне у меня контролируют королевство Маллистеров |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И как бы это было бы стрёмно если предположить что жители Железных Островов (откуда вообще название тогда) не умеют обрабатывать железо...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот именно по таким причинам я в том числе и забил на ту идею.
Реконструировать раннятный Вестерос не всрато, плюс минус вканонно и интересно это непосильная задача |
Реконструировать раннятный Вестерос не всрато, плюс минус вканонно и интересно это непосильная задача А жаль, там круто выходило) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мочь то могло, но это по интуитивности для игроков примерно как назвать РЗ Вестандалией |
Гилвуд Фишер, ну... интересно кстати, не назывались ли на тот момент РЗ как-то так, лол.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А та концепция вообще устарела потому что предполагает несколько иное состояние мира этой эпохи чем то как я его вижу в настоящее время. Там была высокая рыцарская культура с куртуазностью, дамами и орденами, а сейчас я это вижу в большей степени Англией эпохи викингов, с поправками, но все же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, ну... интересно кстати, не назывались ли на тот момент РЗ как-то так, лол. Я их обобщал как "речные королевства" или "страна рек и холмов" |
Гилвуд Фишер, эх, немного жаль - но Англия эры викингов тоже прикольная.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще герб Вэнсов забавный, но блин как же подгаживает этот дракон в контексте реконструкции, потому что ну очевидно он таки с Танцем как то связан... а по отдельности даже приютская рожица выглядит не так уж круто, что уж говорить про атрантскую башню
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Лол. Я пончл что в рамках отсыл_очки можно было бы это назвать "Королевство Северных Вэнсов" и "Королевство Южных Вэнсов".
1 |
Гилвуд Фишер, ну может раньше он желтый был
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И дать им честную историю разделения между сыновьями Армистеда
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём может раньше были и восточные вэнсы какие нибудь, но сгинули к началу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или даже раздробить РЗ сильнее и сделать не два а скажем вот три королевства Вэнсов
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот в этом контексте были бы прикольны разноцветные драконы, нр не поймут же люди тонких порывов души
1 |
Гилвуд Фишер, вообще на королевства оно по размеру не тянет, особенно в сравнении с предполагаемой территорией тех же Пайперов.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Блин, я б кинул карту в нынешней версии, но с местной механикой слмшком сложна |
Гилвуд Фишер, залей на имгур)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хз сработает ли
|
Гилвуд Фишер, да, вполне, спасибо!!
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно сами речные королевства не подписаны, но вроде где Вэнсы должно быть и так очевидно
|
Гилвуд Фишер, ну вот там и получается, что они мелкие довольно, в сравнении с теми же Дарклинами.
Кстати, а кому Бракены и Блэквуды принадлежат? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Они зато населённее чем Дарклины, если речь про королевства (в самом Сумеречном Доле понятно людей больше чем в Атранте и Приюте вместе взятых). Бракены у атрантских Вэнсов, Блэквуды у Маллистеров (вроде ж цветами обозначил), но это чисто такая принадлежность, стартовая, по факту они уже за Джастмена стоят. Я его просто сходу на карте отмечать не стал, он пока о себе не заявил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно приютские Вэнсы синие, а атрантские голубые
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Фиолетовый это Маллистеры, жёлтый сверху Чарлтоны, серый Греи, а темно зелёный Випрены
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мутоны и Дарклины и так понятны
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
У клкшняков цвета несколько сливаются, но в контексте это не так важно (да и вообще они одинаковые, такшт это не баг а фича)
|
Гилвуд Фишер, вообще надо будет потырить у тебя некоторые топонимы, хоть у нас и три тыщи лет спустя. Свои лень придумывать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да бога ради, мне не жалко
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя многое там неканоничным и сгинувшим в истории семьям принадлежит конечно
|
Хотя многое там неканоничным и сгинувшим в истории семьям принадлежит конечно Давай честно, в Приречье должно быть намного больше семей, чем названо в книгах) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да, но вряд ли они все существуют тысячелетиями. Впрочем порой топоним это просто топоним, чё уж там |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вон вендский городок каноничный взять – кто вообще такие эти плиошные венды? Племя? Фамилия дома? Мартин и сам то небось не знает
|
Гилвуд Фишер, ну понятно, что я буду исходить из того, что эти дома наверное не очень старые) просто удобно, когда кто-то придумал имена за тебя, лол, а если Воробей выйдет из цейтнота, там братушки по Приречью поедут гулять.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати чем я можно сказать горжусь – я заморочился и впихнул кучу спорных земель Бракенов-Блэквудов из канона, которые счёл что могут уже существовать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В общем-то да, хотя может был дом Вендишей какой-то. Даже вероятнее всего - Wendish Town звучит так же, как Lord Harroway Town Хм, надо подумать. Я то там вендскую тропу ещё нарисовал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя так то одно другому не мешает, она же тоже будет wendish road или типо того
|
Гилвуд Фишер, именно так и будет, да.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да там же постоянно всякая хрень из рук в руки переходит как я понял. У меня то хоть тот же Вудхедж это замок младшей ветви Бракенов, а в каноне просто очередные руины |
Гилвуд Фишер, то да, я просто про источник конкретно этой вражды.
Должна же она с чего-то начаться)) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну в этот раз видимо ущемили Бракенов, да. Не Блэквуд же что то клянчит. Да и название Вудхедж таки намекает же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Внезапно случилось дежавю)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мы об этом не говорили?
|
Гилвуд Фишер, не, не говорили.
Но я скорее о том, что Блэквуды же мигрировали с Севера в уже заселенное Приречье. То есть им чьи-то земли отдали, лол. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Учитывая в какие ёбавремена это было (если вообще было), они могли и просто сесть на никем не занятые |
Гилвуд Фишер, незанятых земель не бывает, бывают не освоенные эффективно)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я это не прописал текстом, но как немного сумбурная мысль. Легендарный основатель Бракенов носил имя Бракка и собственно когда долгая ночь закончилась он скакал вперёд рассвета на своём коне и нёс об этом весть людям. Об этом же и их герб, правда я не вполне уверен что цвета на нём не похожи больше на закатные...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вон у меня на карте дохуя лесов. Наверное они как бы чьи то но фактически там как бы не дети леса ещё водятся, а люди если и ходят то вооружёнными отрядами потому что страшно. Большую часть этих лесов к канону срубят, ну или по крайней мере проредят |
Гилвуд Фишер, но они какбэ теоретически чьи-то, и наверняка за попытку крестьян рубить там лес без разрешения им будет бо-бо))
Легендарный основатель Бракенов носил имя Бракка и собственно когда долгая ночь закончилась он скакал вперёд рассвета на своём коне и нёс об этом весть людям. Об этом же и их герб, правда я не вполне уверен что цвета на нём не похожи больше на закатные... Красивое! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
но они какбэ теоретически чьи-то, и наверняка за попытку крестьян рубить там лес без разрешения им будет бо-бо)) У Дарклинов полагаю и охотиться можно – там без лесного промысла всякого жизнь только в самом Сумеречном Доле останется, ну и на берегу Черноводной пожалуй |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и в целом раннятина же, ещё не успели наверное позапрещать всё на свете
|
Гилвуд Фишер, наверняка за это Дарклинам отваливают денежкку
|
Почему, понимаешь, Роберт не снарядил экспедицию по завоеванию Летних Островов. Он сколько лет Джалабхару это обещает, лол.1 |
Уста Саурона, с третьей стороны, мне скорее интересно, почему пресловутые вольные города не ходят в Шторма, как к себе домой, пираты не гуляют по Дорну с регулярностью викингов в Англии, а Браавос не пытается отжать Белую Гавань, например
|
Уста Саурона, это как раз понятно - своя территория огромная и контроль над ней ниоч, еще морочиться с управлением заморской.
|
Lados
своя территория огромная и контроль над ней ниоч, еще морочиться с управлением заморской. Что-то за все годы таргариенской империи эти самые управляющие структуры никто даже не подумал построить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Lados Потому что Мартин знает только что надо налоги собирать (но как именно всё ещё не знает и не уточняет, что не мешает ему на Толкина выёбываться)Что-то за все годы таргариенской империи эти самые управляющие структуры никто даже не подумал построить. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Я тоже не особо представляю как это устроено)
1 |
Что-то за все годы таргариенской империи эти самые управляющие структуры никто даже не подумал построить. А это другой вопрос... |
Тощий Бетон_вторая итерация, но слушай, они даже мартиноугодные налоги непонятно, как собирали!
|
Lados
Так наверняка никак. Раз в сколько-то лет кинут клич "подайте королю кто сколько может" и ждут, чего будет. А по результатам опять в ЖБ за кредитами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще должно быть предполагается что это делают грандлорды |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зачем то же они нужны
|
Тощий Бетон_вторая итерация, а что было бы с Мартином, если бы он выяснил, что налог как таковой - очень позднее изобретение, а изначально были подати и это оооочень разная штука...
|
Lados
это пох, это фэнтази Это не пох, он же и про это щёки надувал, что вот у Толкина Смауг сказочный, а вот у него всё как было бы в жЫзненной реальности, если бы драконы были! как он собирается Шлюхами. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле в котексте его сюжета налоги тоже не очень важны, тут смешны же именно его выебоны о налогах Арагорна, при том что сука у него самого этот вопрос не раскрыт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
То есть опять же придумай он какую то не соответствующую реальности систему ‐ да бога ради, это фэнтези, главное чтобы звучало убедительно, но он выёбывается не имея нихрена
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну или не прописывай как это все и делают, и не выёбывайся – тоже отличный вариант
2 |
Гилвуд Фишер
не выёбывайся Нельзя. Как тогда все поймут, что он гений, рядом с которыми все прочие фэнтезиасты рядом не стояли. 4 |
Lados
А вот подати и налоги - это реальность, и как он собирается в своём мире не особо высокого средневековья собирать налоги - мне оченно интересно. Значит, смотри.Когда кончаются деньги, король устраивает налоговый набег. Армия проходится по королевству и обирает крестьянство и купцов до трусов. Если не хватает, можно народишко продать в рабство в Эссос. В Эссосе есть ШЛЮХИ, поэтому в Эссосе всегда есть деньги на рабов. Как-то так, например. :)) 2 |
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это не пох, он же и про это щёки надувал, что вот у Толкина Смауг сказочный, а вот у него всё как было бы в жЫзненной реальности, если бы драконы были! А с чего он взял, что в реальности драконы не жрали и не жгли бы всех людишек, которых видят?Как это, собственно, у Толкиена и было. 1 |
Вот, круговорот рабов в Эссосе - тема для отдельной диссертации. Мне интереснее, как они с рабством античного типа высокое Возрождение там строят...1 |
Lados
Чем элитнее бордели - тем выше и возрождённее. 2 |
Ereador Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Насколько понимаю, разница в том, что у Толкина драконы - разумны, а у него - нет. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ereador
Ещё в количесрве конечностей кажется |
Ereador
Разница в том, что у Марина православные виверны и других он не допускает. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А самое забавное что в геральдике у него при этом есть и драконы и виверны. Ну то есть ладно в природе – там разница более наглядна должна быть, но вот на изображениях как это должно отличаться? 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я глянул — у мартиновской виверны есть клюв. Это впринципе наверное можно изобразить, но лол, едва ли дикие андалы тех виверн вживую вообще видали когда наносили их на свои щиты, они живут то в Соториосе
1 |
Гилвуд Фишер
...едва ли дикие андалы тех виверн вживую вообще видали когда наносили их на свои щиты, они живут то в Соториосе Дюрер никогда не видел носорогов, но сделал гравюру носорога. По рассказам приятеля, который его все-таки видел.Вот так и андалы. Только у них цепочка могла быть длиннее. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Уста Саурона
Дык как минимум про налоги Арагорна Мартин сам же высказывался |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Маркетологи то (и фанаты) это тоже зло, но другой его сорт
|
Ereador
Насколько понимаю, разница в том, что у Толкина драконы - разумны, а у него - нет. Вся разумность драконов Толкина подтверждается единственным разговором Смауга с Бильбо. Прочие драконы, тот же Глаурунг, в разговорчивости не замечены.И все они, говорящие или нет, остаются злобными мизантропичными тварями. Разница в том, что у Мартина они размножаются не волшебным образом, усилиями Моргота, а кладкой яиц. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
тот же Глаурунг, в разговорчивости не замечены. Глаурунг разговаривать способен - Ниэнор вон до самоубийства довёл рассказав ей её историю1 |
Гилвуд Фишер
Вот сволочь какая! Ладно, принимается что драконы Толкина были говорящие. Но лучше бы Глаурунг молчал. 1 |
Виктор Некрам
Вот подумал, "молчанье - золото", драконы любят золото, вывод? ;))) 1 |
вывод? "Помни! Реальность — иллюзия, вселенная — голограмма, скупай золото, пока!" 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Гилвуд Фишер Так это если не главное, то одно из важных свойств толкиновских драконов же вроде как - то что с ними говорить само по себе опасно. Впрочем кажется у него и безмозглые животные былиВот сволочь какая! Ладно, принимается что драконы Толкина были говорящие. Но лучше бы Глаурунг молчал. 2 |
Уста Саурона, так про невероятный реализм, налоги Арагорна, принц изнасиловал крестьянку прямо у позорного столба - это Мартин лично пиздел
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати это конечно абсолютная вкусовщина ‐ но толкиновские драконы в итоге то интереснее мартиновских. Понятно что стилистика разная и сюжеты и наверное разумные и абсолютно злобные болтуны и гипнотизёры драконы в мартиновский (псевдо)реалистичный мир не вписались, но, ээээ, не понимаю что крутого люди в мартиновских драконах находят
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем мне и Тарги не нравятся
|
ээээ, не понимаю что крутого люди в мартиновских драконах находят парадокс в том, что мартиновский "реализм" в фиках стабильно правят - делают драконов разумными и волшебными |
Гилвуд Фишер
что крутого люди в мартиновских драконах находят А что крутого люди находят в мартиновских ебланах и психопатах, то есть, пардон, аутсайдерах, прорезающих тьму?) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну волшебные то они и так, но на самом деле в мартиновском мире разумность только всё всрёт ещё больше как то 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Зачем дракону с мозгами служить всратым валирийцам и всратым Таргариенам...
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Они хотя бы персонажи и в рамках одного сюжета отличаются (впрочем в приквелы копировать образы персонажей он не стесняется, хотя в основном и третьестепенных), в отличии от. Но вот какая разница между Балерионом и Вхагар? Цвет чешуи и огня возможно, но эээ и всё? |
Гилвуд Фишер
А по-моему, торчать от тупых звероящеров (кто сказал "птеродактили"?) - примерно то же, что и от неумных уёбков. |
Зачем дракону с мозгами служить всратым валирийцам и всратым Таргариенам... Он тоже может быть всрат?Но я скорее про реакцию фандома в целом. Неразумные звери-драконы практически не встречаются. |
Да и сам Мартин, кстати, начал давать задний ход со всеми этими высказываниями Барта, что мол вот, драконы не глупее человеков
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну глядя на его человеков... |
Гилвуд Фишер, а можно не смотреть?
Я тут перечитывал крайние главы Санситы и пытался понять, почему в Долине все идиоты |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле я даже не против концепции драконов как тупых зверей, мне больше не нравятся сьюхи валирийцы их приручающие. Вот если бы скажем это были тупые злобные твари которые гнездятся в горах и нападают на корованы меня бы они полностью устраивали.
Но драконы как символ сеттинга, фе. Это же книги про персонажей, а не про драконов как бы по идее. Хотя наверное никто их так не воспринимает на самом деле и я опять себе невесть чего накрутил. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, а можно не смотреть? Ну есть ещё двуличные мразиЯ тут перечитывал крайние главы Санситы и пытался понять, почему в Долине все идиоты |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но таки "сиськи и драконы", Мне один мужик, пытаясь казаться в теме, как то буквально так обобщил плио... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но послушай, они должны были ещё в самом начале немножко помочь Петьке споткнуться на горной тропе и сделать вид, что ничего не было, а не терпеть, как он бычит. Я не понимаю почему эти двуличные мудаки ещё Лизу полетать не отправили и не захватили регентство, обосновав поруганной доброй памятью ДжонаПодумаешь, векселя - труп с вас долги не стрясет. |
Не баян, а классика.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там кажется из показанных более менее заметных лордов не двуличная мразь едва ли не один Ройс – да и то только потому что у него башка из бронзы и умные мысли в неё не попадают
|
Мне один мужик, пытаясь казаться в теме, как то буквально так обощил плио... Так это ж шуточная песня была |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да я слышал её, там сама ситуация кринжовая была... ну бля дядь, тебе лет под пятьдесят, зачем ты пытаешься казаться модным молодёжным |
2 |
Гилвуд Фишер
Зачем дракону с мозгами служить всратым валирийцам и всратым Таргариенам... "- А у этой собаки хорошая родословная?- Мадам, если бы она умела говорить, то не стала бы разговаривать ни с вами, ни тем более со мной" (с) анекдот 3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Это уже драгон эйдж какой то 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Там же тоже был прикол про "мабари достаточно умные чтобы не разговаривать с людьми"
1 |
"мабари достаточно умные чтобы не разговаривать с людьми" "Орангутанги делают вид, что не умеют говорить, чтобы их не заставили работать" |
Гилвуд Фишер
Это уже драгон эйдж какой то Вай нот? Так-то из любых исходных условий можно как что-то интересное сварганить, так и очередной говна кусок..."мабари достаточно умные чтобы не разговаривать с людьми" Кстати, в моем склерозе отметилось какое-то произведение (название выветрилось за давностью лет), где люди бились над проблемой общения с дельфинами, а когда получилось, выяснилось, что одна из сотрудниц на самом деле инопланетянка, курирующая проект "смогут ли 2 разных вида найти общий язык". "Ну так как дельфины показали, что могут это сделать, мы их завтра забираем" или как-то так. Вот бы еще вспомнить, что это было за произведение, и не перепутал ли я чего, а то долгое время думал, что так оканчивается Кларковский "Остров дельфинов", а потом перечитал и нифига...1 |
Lados
оно ж прикольнее, чем если она просто летающая базука А еще прикольнее, если там интеллекта поболее, чем человеческого, и с нормальными всадниками они еще норм общались, а с идиотами на их взгляд - считали бессмысленным... Да даже драконов-оборотней(в человека) так можно ввести - устали от идиотов, сменили форму на менее заметную и сфабриковали вымирание вида... А та троица, что у Дени - драконьи "Маугли"... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, мне разумные драконы на самом деле кажутся концепцией слишком изъезженной, такшт не уверен что тут хуже. Но имхо разумный дракон уж всяко не скотина ездовая и даже если его берут под контроль магией, должен люто ненавидеть своих наездников, пытаться убить насколько ему позволяет поводок, и вот это всё. Дракон вообще не должен бы быть положительным, имхо, и вот у Толкина мне нравится именно то что они совершенно дьявольские создания которым не предлагается сочувствовать и вот это всё. 1 |
Дракон вообще не должен бы быть положительным, имхо Щас в тренде наоборот положительные драконы же. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Они даже по меркам драконов прошлого сраные Маугли. Обще денькины детей ели вроде только в сериале. Ну и есть у меня теория что драконы Мартина человечину не жрут если их к тому не принудить.Та ж Вхагар вон десятилетку слушалась, девочек не ела, вообще неплохо понимала приказы и так далее. А Денька их сначала учит только жрать и огнем плевать, а потом удивляется, что они злобные и дикие... |
Обще денькины детей ели вроде только в сериале Нет, не в сериале тоже, их же именно поэтому Денька заперла в подвал |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да в жопу тренды на самом деле. Кто щаз в них не положительный то вообще? И какие нибудь позитивные (или хотя бы неоднозначные) орки они сами по себе кажется уже большая банальность нежели орки злобные |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Она их вроде заперла тупо "чтоб чего не вышло". Да и в сериале он того ребёнка вроде не сожрал а сжёг |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А, не, было
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом обрати внимание что пытавшихся оседлать себя они емнип в основном жгли, а не жрали, Рейниру опять же Солнечный Огонь жрать не хотел пока ей кровь не пустили, да и остальные в среднем в человекоедении не очень замечены ‐ даже вон дикие драконы Драккамня емнип только овец и друг друга жрали
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я думаю в каноне они не умнее кошек-собак, но при этом восприимчивы к эмоциям, в особенности своего хозяина. |
Гилвуд Фишер, и скорее всего могут воспринимать приказы... эээ... телепатически или типа того.
|
Но мне просто нравятся бабушка Вхагар, скандальная тётка Грёза и бро Солнышко.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну как собаки, только воспринимая не слова а эмоции |
Гилвуд Фишер, и более точно - в плане того, что собаку нужно долго и нудно приучать, вырабатывая условные рефлексы, а дракон более колдунским методом всё понимает за счёт того, что валирийцы какбэ сами немного драконы.
|
С третьей стороны, если они неразумные, канонные оргии с участием драконов - это таки зоофилия, буэ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну кст да, может эмоции нормальных людей им понятны меньше |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А где там оргии то |
Гилвуд Фишер, это тоже в допах к сериалу было, что валирийцы уважали секс и устраивали священные оргии с участием драконов, и вот создатели сериала решили это отразить с помощью пресловутых Валирийских Фресок.
|
И размножались они с участием магии и драконов, и даже мпрег могли таким образом сделать
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но как это физически... а, нахуй допы сериальные даже если их лично Мартин писал.
Ну и если на то пошло это ж валирийцы, в их отношении всего то зоофилия это наверное не самое стрёмное что они делали 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Слушай Балерион описан как хреновина размером с нахуй замок, там даже если крохотный относительно него, относительно человека он в половину его роста будет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хорошо если в половину
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну может утрирую, но там самый маленький возможный хуй для дракона нормальных размеров для человека смертелен кмк, разве что устраивать зоопедофилию. А хуй человека дракон и не заметит
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё у драконов тела горячие настолько что металл плавят "Чешуя Дрогона прочна; арбалетные болты отскакивают от неё или застревают, а пробивший чешую сгорает от жара драконова тела."
|
Гилвуд Фишер, ну с конями же трахаются как-то, а там от полуметра до метра...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Дык у половозрелого дракона ещё больше должен быть, а у неполовозрелого вряд ли вообще стоит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
По моему там устойчивость все же ограничена и то что расплавит металл то и хуй Таргу сожжёт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще по идее я мог бы предположить что их теплоустойчивость как раз для того чтобы не обжигаться даже об чешую дракона (она при таком раскладе должна быть довольно горячая), но кажется Тарги на драконах и невалирийцев катали. Хотя в седле может и так терпимо
|
Гилвуд Фишер, я решал проблему тем, что у драконов гениталиев вообще ниоч и ебутся они магеей, как асари из масэфекта.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не знаю как там асари ебутся, не знаком с сеттингом, но если ебля происходит не на физическом плане, это уже как бы и не ебля, не? |
Гилвуд Фишер, ну какбэ ощущения-то есть, и в общем таким образом получаются яйтса)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Уста Саурона
Ну они растут довольно быстро до вполне нормальных размеров |
Серьёзно? Они так прямо и сказали? Да, и это вот попытались выразить еблефресками в каждой комнате Красного Замка.2 |
Картинка "Мейгор заказывает еблефрески" и "Джей и Алисанна оставляют в детской еблефрески" меня преследует
3 |
Да, и это вот попытались выразить еблефресками в каждой комнате Красного Замка. А проклятые Хайтауэры их убрали! Ууу ханжи!!! Так? |
А проклятые Хайтауэры их убрали! Ууу ханжи!!! Так? Конечно! Всё валирийское уничтожили, злые гадссы!3 |
сранина с рабством, колдунами и пиздецами. Мне кажется, в представление некоторых о прекрасном это вполне вписывается.1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Такие бедненькие что смели восемь прекрасных (ну ладно, не таких уж прекрасных, но Валирия всё ещё хуже) королевств со своей культурой и навязали им себя, сделав из мало мальски интересного Вестероса совершенно унылый 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и вообще с Драккамня их никто не гнал, никто на него не претендовал даже. Сидели б там и дальше и с драконами своими еблись
1 |
Гилвуд Фишер, ну какбэ да, кто им мешал быть валирийскими валирийцами на Дракамне
Но нет, они сами полезли в мерсский андальский Вестерос с мерсским семерянством, сами номинально возвездились, а теперь ноют, что их лишают родной культуры, плак-плак |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот всегда считал сепаратизм в ролках ленивым ходом для игроков, но блин, как то все больше и больше проникаюсь идеей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или их таки семь было. Хоары, Ланнистеры, Старки, Аррены, Гарденеры, Дюррандоны, Мартеллы... да семь. Восемь исторических регионов выходит и одни КЗ
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это было всего три поколения, так то, да и Харрен на соседей набигал только так ‐ рабов на стройку чтобы наловить. Но Хоары все равно прекрасны, да, есть от них королевский вайб не то что от грейджойских бандюков |
Гилвуд Фишер, учитывая, что при Хоарах слова о железной цене сменили значение, а жрецы Утонутого только бессильно бесились, получается, что таки с набеговой экономикой было покончено надолго.
Так что превращение ЖО в больную жопу Вестероса - тоже заслуга Таргов. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну Хоары пытались, да. Там походу тот кто эту главу писал, открыл таки википедию на скандинавских королях которые заканчивали эпоху викингов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Роббу как то на это никто не жаловался? Да и если сепаратироваться не в одиночку, торговля то все равно никуда не денется |
Lados
Так что превращение ЖО в больную жопу Вестероса - тоже заслуга Таргов. Скорее все-таки заслуга Мартиновского видения о поведении облеченных властью, что-то вроде "чем чудней, тем модней", поэтому и примеры из РИ брал не там, где че-то полезное делали, а те, где чудили прикольнее на его взгляд. |
Warro, не, смотрите, дело же не в этом.
При Хоарах ЖО нормально развиваются, ищут альтернативу набеговой экономике и грозятся стать промышленным центром региона, заодно завоевав себе РЗ для того, чтобы иметь стабильный приток жратвы. Приходят Тарги, выносят Хоаров - и пиривет, при Грейджоях из-под шконки вылезают культисты Утонутого, которые при Хоарах сидели с хуем во рту и особо не вякали, только проклинали бессильно, а за счёт игнора региона эта дотационная дыра радостно возвращается к набеговой экономике и пиривет, головная боль. |
Так что превращение ЖО в больную жопу Вестероса - тоже заслуга Таргов. И не просто абстрактных Таргариенов, а конкретных Черных (Дальтон!). |
Balduin
И не просто абстрактных Таргариенов, а конкретных Черных. Эйниса. Это он разрешил Горену прогнать всех септонов и закрепил тотальную изоляцию региона.И Джейхейриса, который спустил такую ебень на тормозах, хотя не мог не знать, что там проповедуют Утонутые. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
не мог не знать, что там проповедуют Утонутые Да зная Джея мог, будто бы ему когда то и в самом деле были интересны проблемы регионов |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да когда это грейджойские восстания до жопы монарха доставали 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Это Старки всякие с Ланнистерами страдают, Тиреллы в меньшей степени, речники, а жопа короля в тепле
1 |
Джейхейрис был занят важнейшим делом - борьбой за свое право инцеститься!
|
Гилвуд Фишер, но король ведь за счёт этого недополучит податей...
|
Джейхейрис был занят важнейшим делом - борьбой за свое право инцеститься! Еще он составлял свод законов, которые не соблюдают примерно нигде...1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и он, справедливости то ради, не думал о том что его потомки сцепятся друг с другом и проебут драконов. С драконами железяне большую проблему едва ли могут представлять
|
Гилвуд Фишер
С драконами железяне большую проблему едва ли могут представлять Да ну, у Мартина толпа голодранцев же отмутузила драконов, "когда надо"... |
С драконами железяне большую проблему едва ли могут представлять Мирийцы с гарпуном представили... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гилвуд Фишер, но король ведь за счёт этого недополучит податей... "- Пап! Я хочу мороженное! - Я тоже, сынок. Но хватает только на пиво" Король то в представлении Джея своё получит, а что все эти Старки с Ланнистерами вынуждены будут ради этого влезать в долги и сосать лапу, его не ебёт |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мирийцы с гарпуном представили... И дорнийцы тоже, но это единичные случаи (и вообще как Мартин описывает драконов придуманы авторским произволом и драматизьму для)1 |
Еще он составлял свод законов, которые не соблюдают примерно нигде... А ещё он продавал своих дочерей сластолюбивым старичкам... |
А ещё он продавал своих дочерей сластолюбивым старичкам... Нет-нет, не путайте, этим занималась Алисанна!1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Balduin
Это всё же скорее Алисанна. Джею насрать было куда их замуж, лишь бы замуж 1 |
Нет-нет, не путайте, этим занималась Алисанна! Говорю же, в Вестеросе лучшие сутенеры - родители для своих дочерей :))) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно имхо то как Мудрый Справедливый Джей относился к вассалам отлично видно на примере Мейгора Тауэрса, у которого тот так удачно погостил, что пацан вынужден был поселиться в одной башне с парой слуг. А потом ему ещё и сестру свою нервную с драконом спихнул в соседи
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Есть некоторое предположение, что Тауэрс с Рейной нашли общий язык именно на фоне общей неприязни к Джею
1 |
Гилвуд Фишер, причем какого лешего Мейгор в 17 лет помер неженатым...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну тут думаю Джей все же не виноват (и септу тоже не он) и это были какие нибудь естественные причины |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну всмысле болезнь там, с коня свалился, или типа того
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати оцени степень мудачества Джея. Сестра просит место где её не будут донимать её призраки, а он предлагает подселиться к чуваку по имени Мейгор
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ей богу, зря Рейна вообще с этими мудаками разговаривала, села б на дракона и улетела куда нибудь в Эссос или там на Ступени
|
Ну тут думаю Джей все же не виноват Я к тому, что у него прямой вассал, последний в роду на ключевой позиции (Харренхолл) не женат в 17 лет, это всратое же. |
Сестра просит место где её не будут донимать её призраки, а он предлагает подселиться к чуваку по имени Мейгор Однажды Джей прочитал определение эмпатии в словаре, но в общем даже запоминать не стал. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Харренхолл вассал Талли всё же. В Вестеросе правда присяга двойная каким то образом (должен ли условный Смоллвуд ехать присягать и в столицу и в Риверран, хм) |
Мартин вообще наверное людей не любит, что ни персонаж, либо мудак, либо ебанат, либо помер, либо все сразу :)
|
Гилвуд Фишер
должен ли условный Смоллвуд ехать присягать и в столицу и в Риверран ДА. И это какая-то ебанутая мера между классикой "не мой вассал" и альтернативой "мой вассал", где в первом случае такая вторичная присяга нахер не нужна, а во втором присяга своему сюзерену автоматом означает присягу королю. |
Ля, зачем я вспомнил, как перечитал Танец и осознал, что Жоня там не невинная жертва, а ебанувшийся от (мнимо) неограниченной власти долбоеб?
|
Ля, зачем я вспомнил, как перечитал Танец и осознал, что Жоня там не невинная жертва, а ебанувшийся от (мнимо) неограниченной власти долбоеб? В смысле? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Да не, у него и хороших людей есть. Талли кроме Лизы и с некоторой натяжкой Хостера (автор его явно хочет мудаком выставить, но выходит не так убедительно как он хочет), Старки всем составом, Берик и Торос, Давос, Бриенна, Мерибальд и в общем то большинство детей. Некоторые полупоказанные ноунеймы впринципе не лишены человечности. Хотя им не везёт обычно, что есть то есть. Но мне кажется Мартин не то чтобы именно людей не любит, скорее пытается сказать что "реальный мир" мудацкое место и быть в нём хорошим трудно. Ну если он вообще хочет что то сказать 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Balduin
Ну наверное это про то как он ложит хуй на Дозор и его мнение ради своих дорогих одичалых друзей. А в конце так то объявляет о намерении дезертировать. Не так чтобы я назвал первое охуевшестью от власти на самом деле, а второе это просто нетвёрдость духа, но со стороны дозорных так оно и выглядит |
Гилвуд Фишер
Да не, у него и хороших людей есть. Талли кроме Лизы и с некоторой натяжкой Хостера (автор его явно хочет мудаком выставить, но выходит не так убедительно как он хочет), Старки всем составом, Берик и Торос, Давос, Бриенна, Мерибальд и в общем то большинство детей. И померли почти все перечисленные. |
Balduin, ну в смысле в Танце Жоня с самого начала демонстративно плюёт на те законы, которые сам же лицемерно превозносит, отказываясь от титула лорда Старка. И это притом, что на данный момент в общем-то только эти законы как-то удерживают Дозор от скатывания в паническую резню в попытке свалить.
Показать полностью
Ладно Стасяна поддержал, там выбора не было, сколько тех дозорных и сколько людей у Стасяна. Стена покряхтела и прогнулась. Но он демонстративно ведёт себя так, словно Стасян тут не почетный гость а-ля Алисанна, а законный сюзерен! Но он устраивает какой-то категорический ногохуйц с пропуском всех подряд одичалых, включая известных бандитов и просто маньяков! Но он демонстративно раздаёт значимые посты хуй знает кому на основании личной дружбы! Но он устраивает в одном из замков женский гарнизон, потому что... потому что! Но он лично выдаёт замуж Алис Карстарк, хотя мог бы сделать вид и использовать наличие на Стене "законной королевы", которая якобы всё сама сделала и мужа сама нашла! И в заключение он, только что плясавший про спасение человечества от вихтов, собирается увести со Стены армию защитников человечества спасать свою сестру. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Старки почти все живы, Торос жив, хотя и служит Бессердечной, Давос жив, Бриенна жива, Мерибальд вообще клал на события вокруг и у него своя атмосфера, Эдмар и Бринден тоже живы |
Гилвуд Фишер, Давос на самом деле стрёмный фанатик, который смутно начал походить на человека где-то в районе Белой Гавани, и то - у него надолго адеквата не хватает, потом опять начинается дроч на Стасяна.
А Берика и Тороса автор плохими пытался выписать, кстати. Типа тупые, наивные и озверевшие. 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На самом деле он даже не то чтобы неправ в том что жёсток в своих решениях и возражений не слушает – эту кодлу иначе то и не удержать. Но так её как выясняется не удержать тоже. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хуёво пытается. А у Давоса дроч на Станниса нездоровый конечно шопизец, но сам он в целом положительный же |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и кстати он не стремается пойти против Станниса там где видит и понимает что тот уже совсем тю тю — Эдрику вон побег устроил
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Справедливости ради кое кто из Старков (читай Арья, да и Санса есть немного) по мере сюжета явно куда то не туда по моральной шкале идут
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Санса ещё как то держится, но ничего умный и рациональный Петя Бейлиш её воспитает в настоящую суку! Наверное
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кст у Джона и Робба воспитание Неда полагаю сказалось, Они оба власть представляют как "делай что считаешь нужным и всем видом показывай подчинённым что ты тут главный". Теон кстати тоже же в этой парадигме мыслит |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Бран решений то и не принимает же по сути. Его ведут куда то не туда скорее |
Гилвуд Фишер, и опять Мартин не уметь в объёмные произведения, кстати, потому что он же постоянно тыкает, что Неддард вечно с вассалами советовался и к столу их приглашал и вообще всячески уважал.
Но при этом что в ИП он совершенно никак этого не показывает, а прёт всё в одиночку делать, что дети его... мда. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
омерзительная избалованная тля, на самом деле, которая категорически не способна думать о ком-то, кроме себя Утрируешь имхо. Она конечно избалованная и наверное действительно может раздражать а не умилять (лично мне она скорее безразлична), но в целом то она добрый ребёнок, только что на жопе смирно сидеть не умеет. Пидорасить её начинает со смерти Неда, но это то логично |
Ага, избалованная, но куда-то не туда, то в пай-девочки загоняют ногами, то до питомца доебались, что пришлось выгнать...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кст я только сейчас осознал что на самом то деле Кэт в детстве была скорее Арьей чем Сансой, вспоминая о её воспоминаниях о том как они с Лизой веселились кормя Бейлиша пирогами из грязи и теряясь в лесу
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ага, избалованная, но куда-то не туда, то в пай-девочки загоняют ногами, то до питомца доебались, что пришлось выгнать... Да в пай девочки её загоняют скорее формально на самом то деле, время болтать с заезжими вольными всадниками, скакать по тренировочной площадке и шляться по криптам она таки находит же. А с Нимерией это как раз момент где она сталкивается с той самой реальностью где ей не достаётся всё что она хочет |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и где приходится отвечать за свои шалости
|
Но при этом почему-то не представляет, что делать с Арьей. Ну так логично, на ней воспитание в этом плане отдохнуло, вот и нет успешного примера :) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А с пацаном у неё кстати дикое северянство то самое наверное. Видимо на Севере знать в целом ближе к народу и играться в палки с простолюдинским мальчиком не кажется ни Арье ни даже вот Неду чем то зашкварным |
Lados
При мне просьба Кет не оскорблять, она один из немногих прекрасных персонажей в этом бардаке. Никаких оскорблений, хотя пиетета я тоже не испытываю, только факты, и факты в том, что вышивка - это не решение вопроса, а маскировочка...Но вообще она же как-то выучилась и вышивать, и вот этому всему! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Она не представляет масштабов тогт как влетит полагаю? Для неё то "влетит" это "погрозят пальчиком и вышивать отправят" и даже простолюдинам я думаю Нед просто так посреди Винтерфелла головы не рубил 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мы не знаем сколько сыну Алисанны лет вроде бы. Да и может он бастард вообще |
и даже простолюдинам я думаю Нед просто так посреди Винтерфелла головы не рубил Это Неда Давос покусал и заразил фанатизмом :) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
С Нимерией у него не вышло бы отправить, Арья её прогнала раньше чем он о ситуации вообще узнал |
С Нимерией у него не вышло бы отправить, Арья её прогнала раньше чем он о ситуации вообще узнал Ну хоть Леди) |
Ты можешь его ненавидеть, но см. выше, он наследный принц. Один принц до него уже творил че хотел, удачно вышло? Казалось бы, должен быть уже опыт... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще Неду на этом примере стоило бы не про важность стаи Арье пояснять – она на данный момент этого просто не поймёт, а то что ты в ответе за тех кого приручил, и что коли ты родилась с серебряной ложкой во рту, очень может быть что отвечать за свои косяки будешь не ты, а вот те самые тобой приручённые. И может быть чтобы не казаться слишком уж нравоучительным рассказать какую нибудь, хоть бы и выдуманную историю где он сам так проебался (Башня Радости?) или кто нибудь из уважаемых Арьей исторических персонажей
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Один принц до него уже творил че хотел, удачно вышло? Казалось бы, должен быть уже опыт... Но на Джоффри Нед не может никакого влияния оказать. Только Роберту сказать что это всё пиздец, но он собственно и пытается, да тот и сам отлично понимает что сын говно. Хотя вероятно стоило разорвать его помолвку с Сансой, но тут не уверен что это социально приемлемо из за волка и простолюдина. Хотя с другой стороны даже если нет – Нед лучший друган короля и десница, кто как не он может себе позволить демарши такого уровня |
Гилвуд Фишер
что отвечать за свои косяки будешь не ты А козел отпущения, которого обязательно найдут из тех, кого задевать безопаснее. И настоящий слизеринец сперва найдет, на кого свои шалости безопасно свалить, и только потом возьмется за сами шалости. А тут сплошной гриффиндор головного мозга... |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Я имел в виду вообще обратное – и полагаю на Арью оно могло бы даже подействовать, она как раз за себя то бояться не научилась, а вот к эмпатии вполне способна |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну там же ещё Джофф пытался саму Арью чуть ли не мечом зарубить. Проблема в том что это слово Арьи против слова Джоффа и Сансы, но по моему там показано что Нед поверил именно Арье, просто сделать с этим ничего не смог |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле отослать Арью обратно в Винтерфелл в качестве наказания, и всех делов. Она б только рада была наверное, учитывая что септу Мордейн Нед с собой забрал
|
Lados
ну или как-то иначе показать наличие хребта. Я еще раз повторю - против Эйриса не постеснялись, против Реяши не постеснялись, а тут - "священная корова, всем падать ниц" - лично мне это кажется пздц странным. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
(Несколько в сторону, а вот взял бы Нед с собой Джона, Арья может быть игралась бы с ним, а не с левыми пацанами, и вероятно всей этой ситуации не возникло бы – на боевитого бастарда грандлорда Джофф бы вряд ли стал залупаться)
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле что особо всрато — это то что Джоффри то изначально ничего плохого и не хотел, он же тупо Сансу впечатлить пытался, но потерял контроль над ситуацией и повёл себя ну... как мама учила?
|
Они смирно сидели в Долине и сосали бибу. Только явно не по "священной сути монарховой семьи". Может гадали "они нам ввалят или таки мы им", а может готовились, только в тексте не отражено. |
Джоффри то изначально ничего плохого и не хотел, он же тупо Сансу впечатлить пытался Ну да, единственнымм известным образом - отпиздив кого-нить безответного. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Вообще между казнью Рикарда и команды и поднятием мятежа времени мало прошло, и впринципе Аррен мог начать подготовку и когда история с Лианной произошла и до него дошли вести, но с этим плохо вяжется сидящий в Долине Роберт, которого по уму бы заранее отправить домой готовиться со своей стороны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Warro
Ну да, единственнымм известным образом - отпиздив кого-нить безответного. Ну я же не говорил что он хороший и умный парень. Мамин сын как никак |
с этим плохо вяжется сидящий в Долине Роберт И за каким-то хуем вернувшийся в Долину из Риверрана Неддард! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да Нед то ладно ‐ ему тупо ближе чем на Север, а на самом Севере в этот момент папа Рикард ещё сидит, который наверное знает что делает |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда справедливости ради Роберта Аррен мог не выпускать понимая что с того станется поскакать следом за Брандоном и Элбертом и стучать молотом в ворота красного замка
|
а на самом Севере в этот момент папа Рикард ещё сидит, который наверное знает что делает Но его уже убили! |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Так то впринципе штормовые знамёна явно были созваны раньше чем Роберт до ШЗ добрался – он же сходу как приплыл пошёл пиздить свох роялистов ‐ так что наверное вороны летали
|
Гилвуд Фишер, там вообще хронология оч странная, на самом деле.
Но видимо как отвоевали флот у Графтонов и поплыли, так и послали ворона? (Здесь был вопрос к Эйрису, какого хуя этот флот не перехватили по дороге в Шторма, кнешн) |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Нет же. Бран и компания едут в столицу и примерно в этот же момент Нед в Долину полагаю. А Рикарда Эйрис призвал отвечать за сына уже после того как Брана захватил. Джона кстати тоже призвал по идее —он там всех отцов захваченных чуваков призвал и казнил, а с Роннелом это было бы затруднительно. Думаю где то в этот момент Аррен уже понимал что война точно будет и шевелился в сторону подготовки (это и правда не моментально). Почему не отослал Роберта не знаю, но возможно в Штормовой Предел полетели письма Робертом подписанные. Кстати впринципе возможно начал поднимать своих и Рикард, перед тем как отправиться в путь, просто сам он не смог отрешиться от заложника как это Аррен сделал. Потом прошло время потребовавшееся чтобы Рикард добрался из Винтерфелла в столицу, собственно день на расправу и пару дней чтобы вороны из столицы долетели до Гнезда – и в этот момент Аррен уже знамёна поднял 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Без подготовки хоть какой то он бы это делал намного дольше полагаю
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
По суше придётся отправлять мимо столицы или очень в объезд через Простор. И Роберт может сорваться в столицу с молотом наперевес (почему он с остальными не поехал тоже вопрос хороший), а с корабля куда он сбежит. Правда корабль тоже можно было бы раньше отправить – причём от Ройсов у которых свои какие то пристани есть. Да и Рикард думаю ехал не пару месяцев, а, ну, пару недель скорее – он же не с ебать кортежем и не с армией отправился — этого времени как раз хватит чтобы закупить припасы для армии, разослать гонцов доверенным лордам и вот это всё. Можно даже начать поднимать кого полояльнее – это тоже небыстрая возня Ну и конкретику о том как именно происхрдил сбор армии и сколько он занял нам никто не даёт, вспоминают же только что "получив требование Джон созвал знамёна", а дальше довольно туманную последовательность событий без датировок. Дату самого то восстания кажется вычисляют по недовым "это было пятнадцать лет назад", хотя может млио её конкретизировало, а уж месяцы и недели вообще оставлены в стороне |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле тут просто мартиновский проёб. Он едва ли подразумевал то что мятежники терпилы и дураки, просто не счел нужным расписать хронологию восстания – потому что для актуального сюжета важны события а не даты. И не география, глядя на Каменную Септу. Собственно восстание Блэкфайра в источниках описано в том же духе, только ещё более всрато – мятежники чёт бегают бегают в разных регионах непонятно с какими целями, а потом бац генералка и всё
Это уже мы как читатели пытаемся найти синие занавески 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Из всех войн Мартина нормально описан в плане перемещений войск и кажется даже датировок только Танец, да и то большей частью он выглядит тоже как глупые телодвижения пока Тарги с драконами дрочат в своих столицах. Но там хоть понятно куда телодвижения направлены
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хостер то побежал, только хитро и так чтобы еще и получить с этого что нибудь. А Мейс да, странный |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну хотя ещё Завоевание вполне конкретно описано. В целом вот за это пликру стоит спасибо сказать ‐ наверное это Элио озаботился чтобы войны не выглядели как в млио
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну ВПК это всё же основной сюжет, его хошь не хошь думать придётся |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Причём казалось бы, ему ж даже никаких бонусов не было от царской семьи. *мерзким старушечьим голосом* А это потому как Тиреллы все олухи 1 |
Ну ВПК это всё же основной сюжет, его хошь не хошь думать придётся Идиотский сюжет в Долине - тоже основной, но там все идиоты. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну так и в ВПК Робб не очень умный, а Бейлон откровенный дегенерат |
Ну так и в ВПК Робб не очень умный, а Бейлон откровенный дегенерат Они, кхм, логично не особо умны, а не так, что все вроде адекватные люди, но не замечают очевидных вещей, ибо так сюжету надобно. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну так что ж бабка Алёнка сыну не разъяснила-то? (Ясно что, он ее тупо не слушал, лол.) Я не был бы так уверен что она не поддерживала Таргов. Это через кучу лет хорошо говорить что "они всегда были ебанутые, вот я замуж за одного из них и не пошла", а на деле то Редвины в целом довольно близкий к Таргам дом исторически |
Я не был бы так уверен что она не поддерживала Таргов Но это же, ну... тупо. У вас только что король и его сын продемонстрировали, что они капитально в дупло отбитые тираны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А Оленне не привыкать, все вокруг олухи и она одна дартаньян в зелёном плаще. Но если серьезно может она Мейсу и бухтела что то про безумных Таргов, но она кмк просто всегда бухтит что бы Мейс ни делал. А он это мимо ушей пропускает потому что задолбала 2 |
Гилвуд Фишер, на самом деле там более странно, что Гайтоверы его не тормознули, благо, он им родня.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так он и их не послушал бы. Впрочем я то считаю что он и сам не очень спешил войну Таргам выигрывать, просто плыл по течению так чтобы куда нибудь в любом случае выплыть |
Гилвуд Фишер, да непонятно, зачем вообще ввязался, сидел бы в Хайгардене, как вон Тайвин дома сидел. Заложников на него нетути.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Вообще как там это, дойлистским обоснуем, полагаю дело тупо в том что Мартину надо было чтобы хоть кто то за Таргов воевал и Станнису душевные травмы обеспечил |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя вообще то с тем же успехом это могли бы быть дорнийцы, но дорнийская армия с Робертом бы не справилась у Эшфорда
|
Гилвуд Фишер, почему нет, собственно?
Тарли же одним авангардом воевал, и может, Ливен Мартелл был охуеть полководец. Ну или если ему надо было Тарли прорекламировать, мог бы как те Мутоны с Ригерами, самосейкой пойти воевать, потому что... а хуй знает, военной славы хотел. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это всё с нашей колокольни понятно, а ему когда он это придумывал оно виделось по другому очевидно. Да и сейчас видится наверное |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В конце концов у него представления о феодальном строе и верности вассала сюзерену довольно кхм специфические – в его представлении чтобы вассал восстал нужна либо личная обида, либо надежда на выгоды, а что у сюзерена тоже есть обязательства и то что королю сжигающему этих вассалов снихуя верность хранить необязательно в его картину феодального мира не вписывается
2 |
Гилвуд Фишер, а я третий раз говорю: он автор рассказов.
Он в принципе хреново может в построение чего-то крупномасштабного - я полагаю, он и пишет такими вот повами именно потому, что каждый можно делать как отдельный рассказ. (Я сам такой, лол.) И проблемы у него три: 1. Жажда доить франшизу. Закончить он мог куда быстрее, но внезапно это стало основным источником бабосов, и... 2. Любовь дорисовывать всё задним числом. Никто меня не убедит, что Блэтфраеры и ВарИллирио были задуманы раньше ПирТанца. НИКТО. 3. Подгонка под ответ. Вот решил он, что должно произойти Х - он нагнёт всю логику сюжета и всех персонажей. 1 |
Lados
И проблемы у него три: Четыре. 4. Он в душе не ебёт, о чём вообще эта прекрасная история ПЛиО. |
Тощий Бетон_вторая итерация, вот тут поспорю.
У него были несколько вполне внятных рабочих планов вплоть до финиша. Хотя, конечно, если считать "не знает о чём" в плане темы/идейной составляющей - то дыа |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вполне очевидно она о том что свары между людьми и мелкие политические дрязги могут человечество погубить если случится чуждая угроза. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но он в процессе увлекается всяким побочным слишком
|
Гилвуд Фишер, проблема в том, что эта чуждая угроза даже в первом черновике проходит как "ну а потом все как-то победили угрозу, а теперь о погоде, то есть обратно к мелким дрязгам"
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Черновики на то и черновики. Ну ок, возможно это о том что даже чуждая угроза людей изменить не может. Это даже наверное ближе к мировоззрению Мартина |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и собственно то что он неудачно мораль толкает, это же не значит что он не пытается. Это уже вопрос литературного мастерства
|
Lados
У него были несколько вполне внятных рабочих планов вплоть до финиша. Ну вот я не сомневаюсь, что сериальный конец был по его наметкам и с его отмашки. Но после реакции токсичной хейтоты он понял, что ему лучше никогда не кончать. 1 |
Гилвуд Фишер
это же не значит что он не пытается Нормально он пытается. Жизнь говно, все бабы бляди, слова - это ветер, бла бла бла. Это вопрос необразованности и невежественности. |
Тощий Бетон_вторая итерация, я тоже, хотя какие-то вещи там додумали, база точно его. Вот он и завис
1 |
На самом деле, там прикол в том, что это даже не черновик, а план для издателя. И вот место для чехарды Старков и Ланнистеров там нашлось, а вот с разрешением конфликта сверхъестественного глухонько
|
а вот с разрешением конфликта сверхъестественного глухонько Возможно, автор сам толком не представлял, как его разрешить? |
Lados
С чехардой, в общем, тоже херовато получилось - Старки больно быстренько выпилились. |
Тощий Бетон_вторая итерация, так в исходной версии были Арья, Санса и Бран. Они и остались.
Balduin, ну да. |
Lados
А толку-то с них. |
Тощий Бетон_вторая итерация, ну так-то главные герои, наравне с Жоней и Дени
|
Lados
Вот и уехали наравне с ними в улавливающий тупик, из которого влиять на события у них возможностей не очень-то. |