 Одно дело быть толерантным к чернокожему и узкоглазому - он отличается от вас только цветом кожи и формой глаз, но при бытовом взаимодействии он точно такой же человек как и вы.
И совершенно другое это кентавры - он же лошадь б_еать!!! ЛОШАДЬ!! У него четыре ноги, он живёт в лесу, нафиг не приемлет понятие Закона и смотрит на всех окружающих как на г_вно!! У них реально принято что НЕ помогать человеку - это хорошо!! Или к примеру оборотни - каждое полнолуние превращаются в монстров!! И единственный способ это дело хоть как-то контролировать (выдача и контроль употребления волчьелычьего зелья) - требует регистрации и централизованного проживания всех заражённых (читай резервации). А они этого не хотят - им видите ли не нравится что мы мешаем им бегать по ночам и жрать наших детей! И это не считая того что из-за волчьей природы они даже не в полнолуние почти все являются агрессивным недисциплинированным быдлом. Самый тонкий момент это гоблины - на первый взгляд они всего лишь жадные карлики. Но все мы хотим денег, так что жадность это не смертельный грех. А уж карликовость это вообще всего лишь повод для насмешек, но никак не для расовой ненависти. Проблема возникнет тогда когда вы попытаетесь торговать с гоблинами - вас намеренно обманут демонстративно игнорируя законы государства, а потом ещё и будут искренне доказывать что вы не правы. Но самое жёсткое это магглокровки))) Фиг знает откуда это берётся, но каждый магглорождённый обладает просто феерическим самомнением. Ему всё в магбритании не нравится - и волшебники глупые, и правительство коррумпированное, и прогресса нету, и соцзащиты не хватает, образование отсталое, экономика неорганизованная - практически всё в магбритании по его мнению нужно переделать и исправить. И да, именно он знает как именно нужно исправлять!! И мало того - он, бабаягаегозадери, лезет исправлять - не разобравшись ни с многовековой историей, ни с традициями, ни с экономической спецификой лезет напропалую внедрять маггловские новшества. А если где и ошибётся то у него всегда готов ответ - "лес рубят, щепки летят"! А теперь, чёртозьми, поставьте себя на место типичного среднего волшебника из толпы и скажите что вы будете всё это терпеть из уважения к чужой культуре? 24 июля 2014
2 |
|
|
|
The Arctic
Вам знакома статья о соучастии? Это когда "я знал что происходит и ничего не сделал" признаётся преступлением. Без этой статьи само понятие государственности магбритании вообще под вопросом. |
|
 |
|
|
>>> Если бы у гоблинов было своё собственное государство то они были бы в праве устанавливать такие законы какие захотят. Но МагБритания это чёрт возьми унитарное государство, а в унитарных государствах возможна только одна юридическая система. Любые другие юридические системы соответственно считаются недействительными и их использование есть мошенничество.
В магБритании вообще нет чётких законов и чёткой системы, если на то пошло. А госслужба гоблинов, кстати, санкционирована Министерством и поддерживается рядовыми волшебниками. Если лишить гоблинов работы - они будут вынуждены уйти. Только вот гоблины выгодны волшебникам. Выходит, как использовать гоблинский труд - так за милую душу, а как принимать странности трудящихся - так мы не можем? Двойные стандарты детектед. |
|
|
|
|
The Arctic
Вот именно поэтому про гоблинов я и сказал что это тонкий момент. Они вроде безобидные и даже очень полезные, но стоит чуть расслабиться и тебе тут же подложат свинью. Это не двойные стандарты ибо я признаю наличие парадокса. Я просто пытаюсь выразить мысли простого волшебника. |
|
|
|
|
>>> Вам знакома статья о соучастии? Это когда "я знал что происходит и ничего не сделал" признаётся преступлением. Без этой статьи само понятие государственности магбритании вообще под вопросом.
В МАГЛОВСКОМ мире признаётся, да и то привлечь кого-то по этой статье - зачастую большая проблема. Не надо магловское мироустройство проецировать на магическое, они не могут быть одинаковы чисто за счёт существования в магБритании разнообразных магических существ. У кентавров существует политика невмешательства в судьбу. На их территории и в их доме они имеют на неё полное право. Тем более, что они не участвовали в выборах Министра магии, соответственно, необходимость подчинения Министерству под вопросом. Зато волшебники обожают со своим уставом лезть в чужой монастырь, не спрашивая согласия у хозяев. Как после этого можно в чём-то обвинять Грейнджер? Она всего лишь вывернула наизнанку общемагическую традицию совать нос в чужие дела. |
|
|
|
|
The Arctic
Давайте чётко определим о чём мы говорим - вы сейчас заявляете что территория запретного леса является территорией Собственного Независимого Государства Кентавров. Из чего следует что минмагии вообще не имеет никакой юрисдикции на этой территории. Окей, тогда никаких вопросов, пусть хоть слешем там у себя занимаются. Детей на отработку отправили через границу соседнего государства плюс лесник постоянно там "браконьерствует"))) |
|
 |
|
|
> Но МагБритания это чёрт возьми унитарное государство
Государство? Унитарное? магбритания вообще конфедерация кланов, по уму. |
|
|
|
|
nadeys, а вы почитайте повнимательнее канон. Каковы основания полагать Запретный лес территорией, находящейся под юрисдикцией Министерства, кроме походов туда Хагрида со товарищи и истерик отдельных сотрудников? Да никаких. Кентавры не имеют контактов с магами; не участвуют в жизни магБритании; не пользуются продуктами магического производства; не имеют доли в распределении социальных благ; не участвуют в политических процессах. Каким образом это возможно, если государство унитарное? Неправдоподобно. Скорее всего, речь идёт о некой магической форме "государства в государстве" с открытыми границами (типа магловского Рима), либо об особой форме конфедерации, либо, на худой конец, о максимально автономной федеративной единице в составе магБритании. А следовательно, степень распространения там министерских законов и вообще наличие такового распространения - под большим вопросом.
Ещё раз повторю: не следует проецировать немагическое мироустройство на заведомо отличающийся мир. |
|
 |
|
|
The Arctic Протестую от лица акромантулов! Запретный Лес наша исконна территория. И то, что мы дозволяем Кентаврам здесь проживать, всего лишь проявление нашей доброй воли! Рубеус Хагрид является нашим почетным консулом в мире магов и по соглашению с ним мы позволяем проводить у нас отработки.
|
|
|
|
|
>>> Протестую от лица акромантулов! Запретный Лес наша исконна территория. И то, что мы дозволяем Кентаврам здесь проживать, всего лишь проявление нашей доброй воли! Рубеус Хагрид является нашим почетным консулом в мире магов и по соглашению с ним мы позволяем проводить у нас отработки.
А это уже проблемы кентавров и пауков, а никак не вездесущих волшебников. Кстати, акромантулы в каноне как-то не жаловались на присутствие кентавров, равно как и кентавры - на присутствие акромантулов. Значит, с успехом разделили территорию и живут мирно. Нафига им неугомонные волшебники с их вечной манией наносить добро и причинять радость? |
|
|
|
|
The Arctic
Так в том то и прикол что никакого государственного самоопределения у кентавров нету! Они тупо уверены что они независимы. Самое тупое что когда в Лондоне на официальном уровне делаются заявления о подчинённом юридическом статусе кентавров (не помню точно но вроде декреты Амбридж о признании их животными) они даже не соизволили официально выразить протест и сделать официальное заявление о своей независимости. Т.е. я конечно мирный и терпимый человек, но почему мы должны уважать их "автономию" если они даже не соизволили нам рассказать об этой "автономии"?? Прикольный момент - на выборы они не ходили, но в конце 7-ой книги стадо кентавров таки сочло возможным вмешаться в конфликт волшебников - т.е. они всё же считают что в праве влиять на то кто будет правителем магбритании. |
|
|
|
|
>>> Самое тупое что когда в Лондоне на официальном уровне делаются заявления о подчинённом юридическом статусе кентавров (не помню точно но вроде декреты Амбридж о признании их животными) они даже не соизволили официально выразить протест и сделать официальное заявление о своей независимости.
Показать полностью
А они и не обязаны пояснять очевидное. Им нет дела до мира волшебников до тех пор, пока этот мир не вторгается к ним. Вопрос в другом: с чего это волшебники вообще объявили Запретный лес своей территорией без недвусмысленно выраженного одобрения коренного населения? В политике молчание отнюдь не обозначает знак согласия. Раз магам нужна территория - это ОНИ должны идти к аборигенам на поклон, а не аборигены должны отстаивать свои права. Иначе это уже методы конкистадоров и более поздних колонизаторов Северной Америки. >>> Т.е. я конечно мирный и терпимый человек, но почему мы должны уважать их "автономию" если они даже не соизволили нам рассказать об этой "автономии"?? Ещё раз говорю, не надо ждать подтверждений там, где можно и нужно просто сложить 2 и 2. >>> Прикольный момент - на выборы они не ходили, но в конце 7-ой книги стадо кентавров таки сочло возможным вмешаться в конфликт волшебников - т.е. они всё же считают что в праве влиять на то кто будет правителем магбритании. Потому что в данном случае из-за обстановки в магмире под угрозой оказывается их территория. Если бы Волдеморт не ратовал за пленение и/или уничтожение магических народов и не пустил бы через лес армию великанов - совсем не факт, что кентавры вмешались бы. Волдеморт нарушил их границы, разгромил их дом, возможно, грозил уничтожением - они дали отпор, только и всего. |
|
|
|
|
> Т.е. я конечно мирный и терпимый человек, но почему мы должны уважать их "автономию" если они даже не соизволили нам рассказать об этой "автономии"??
Потому что иначе ты получишь стрелу в шею. Именно так, замечу, и работают права и суверенитеты. > Прикольный момент - на выборы они не ходили, но в конце 7-ой книги стадо кентавров таки сочло возможным вмешаться в конфликт волшебников - т.е. они всё же считают что в праве влиять на то кто будет правителем магбритании. Because they can, очевидно же. |
|
|
|
|
английские, испанские, португальские колонисты объявили два материка своей территорией без согласия коренного населения.
(А мы Сибирь, но не считается, потому что шпион, когда вражеский, а разведчик, когда наш). Следовательно, по логике THE Arctik любой индеец может счесть территорию вокруг своего вигвама автономией и отстреливать бледнолицых оккупантов. Я присоединяюсь. А Запретный лес наш! Наследница Арагога. |
|
|
|
|
> Следовательно, по логике THE Arctik любой индеец может счесть территорию вокруг своего вигвама автономией и отстреливать бледнолицых оккупантов.
ээ..да, а что? если отбивать её будет дороже, чем оставить так, ему даже это простят - правда, такая ситуация исключительно абстрактна. |
|
|
|
|
"волшебники вообще объявили Запретный лес своей территорией без недвусмысленно выраженного одобрения коренного населения? В политике молчание отнюдь не обозначает знак согласия."
Именно про то я и говорю - в политике молчание является очень даже действенным политическим актом. Когда волшебники объявили запретный лес своим что сделали кентавры? Не было никаких официальных хартий, "писем султану", официальных дипломатических посольств. Поворчали на частном уровне, может пустили несколько стрел из-за деревьев, но не надо нас пугать стрелами - олени вон тоже могут рогами бодаться, но мы же не признаём бодание рогами способом гражданского самовыражения. |
|
|
|
|
Я понимаю если бы в магбритании была диктатура, были бы репрессии по отношению ко всем несогласным, был бы запрет на создание новых сми. Тогда было бы понятно почему они сидят у себя в лесу тихо как мышки, но ведь нет же всего этого!
|
|
|
|
|
А нафига им из лесу выходить-то? оО
|
|
|
|
|
Facensearo
Не обязательно выходить. Но даже просто поставить по кругу таблички "не входить" уже можно было бы считать какой-то политической претензией и вести диалог. А так получается - "вы можете приходить в наш лес, но поскольку он наш, то если мы вас встретим то убъём". |
|
|
|
|
При такой модели поведения кентавры в общем то ничем не отличаются от животных. Те же акромантулы тоже умеют разговаривать и живут организованными сообществами, но их почему-то никто не считает не животными.
|
|
 |
|
|
Их не считают не животными, потому что практически все акромантулы (исключение Арагог) не могут контролировать охотничий инстинкт и желание убивать. Кентавры как и люди могут подавлять свои первобытные инстинкты
Кстати вопрос к вам - австралийских аборигенорв живущих что сотни лет назад, что сейчас одинаково примитивно вы тоже считаете животными? |
|
|
|
|
ddecebel
Вплоть до 20-го века в мире не было единых глобальных юридических систем. Поэтому да, пусть не на словах, а на деле, но всякие папуасы имели статус животных с соответствующим поведением по отношению к ним (безволосые обезьяны). Потом были принята декларация чётко определяющая понятие "любой гомо сапиенс = человек" и принудительно запрещающая вести себя по отношению к сапиенсам как к животным. Поэтому теперь папуасы живут как в заповедниках (но даже там их постепенно ассимилируют или истребляют). Кентавры очевидно не гомо сапиенс, да и вообще сомневаюсь что в магмире действует декларация о правах человека. В свою очередь магического аналога "Декларации о правах разумных" не существует. Из чего следует... |
|
|
|
|
из чего следует что они относятся к цитирую Амбридж
Существам чей интелект близок или почти равен человеческому, но никак не к животным. В крайнем случае они унтерменши |
|
 |
|
|
Кентавр плох не тем, что чужд нам биологически, а тем, что чужд социально. Отношения с кентаврами должны строиться ровно так же, как и с папуасами (другое дело, конечно, что Австралия и Индонезия с одними и теми же буквальными папуасами действует по разным сценариям).
|
|
 |
|
|
Могу только посоветовать перечитать канон. Кентавры спокойно отнеслись к прихода Хагрида с учениками в лес и к спасению ГП. Они возмутились, что ГП сидел на Флоренсе как на лошади. И не хотели вмешиваться в чужую войну, чтобы она не задела их.
эээ... А как часто представители Сан Марино, например, должны рассылать своих представителей по различным африканским государствам, чтобы напомнить о своей автономности? Сто же касается территории леса, то она вообще Шотландии принадлежит, либо Хогу, но уж никак не министерству магии, хотя в каноне об этом весьма мало. |
|
 |
|
|
Амбридж аплодирует стоя)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
