Я бесполезен фейк3
Зачем выбирать, если можно прочитать и то, и то)
Кроме фика братишки Фокса, потому что если он и был, то на новой страничке его уже нет.

Норвежский лес
Сочувствую папе.
Я так тоже попал с театром. Пошёл на спектакль "Король Лир".
Вот только не обратил внимание, что там нет в названии слова "король".
И попал на такую пытку моего разума, что даже вспоминать не хочу.
Причём все эти дурацкие эксперименты, всю эту игру, на кружках Эсмарха и прочих водобачковых инструментах описывали еще Ильф и Петров и показывали в театре кукол Образцова.
Когда женщина, одетая в красноармейскую форму, достала из ширинки галифе ствол Нагана, а другая встав на колени, принялась его отсасывать, меня чуть не стошнило, и я уже хотел уйти. Но жена удержала, сказала, что "ты купил билеты на эту хуйню, ты должен сидеть до конца".
Меня потом ещё целые сутки колбасило. Если бы можно было бы стирать память избирательно, то первое, что я бы попросил, чтобы мне стёрли память о том спектакле.

Норвежский лес
Он братушка, не братишка.

А я всего лишь хотел приобщиться к мировой театральной культуре. Король Лир, Гамлет, Лебединое озеро, вот это всё... 😭

Jinger Beer
Ой-ой, такой сюжет мне бы папа не простилXD хорошо, что тут обошлось песнями, танцами и лёгким дурманом в голове)

Я бесполезен фейк3
Извините!

Норвежский лес
В следующий раз будьте внимательней

Меня однажды угораздило на "Еще раз о голом короле" в Современнике. Ушел, не дождавшись антракта. Разочаровался в Современнике, разочаровался в Филатове.
Обычно я не люблю пьяных скандалистов, но тут "настоящий полковник", попытавшийся устроить в зале дебош под девизом, "верните деньги, суки", даже какую-то симпатию вызвал. С тех пор тоже очень настороженно отношусь к театру. :-(

Какая красивая мысль! И "Пикник" перечитать захотелось. В первый раз не зашло как-то.

Габитус
Пикник - это наивысшая высота*, достигнутая Стругацкими. Жаль, что это довольно компактное произведение не успеваешь насладиться, как оно заканчивается.

*ПМСМ

Пикник на обочине по теме это все те же самые Хищные вещи века, но на другой лад. Вообще, магистральная линия смыслов у Стругацких выстраивается вдоль вектора всей русской классики с ее пониманием гуманизма. Только герой Пикника уже совсем не тот интель, и он не ноет. Что, конечно, придало книге цельности и естественности. Ну и больше грамотно сбалансированного экшена, это тоже очень способствует. И как-то уже не замечаешь, что книга по сути оборвана за минуту до кульминации, когда золотой шар уже должен начать выполнять желания. При сем подразумевалось счастье человеческое, но, боюсь, если начать его показывать, выяснится, что авторы его толком не представляют, либо их представление разойдется с общим, поэтому магия текста разрушится. Так что лучше и не прояснять, а то выйдет очередной правильный и скучноватый Полдень. Со своими желаниями у Рэдрика Шухарта после долгой истории разочарований в разных людях и в себе напряжёнка, поэтому авторы ему подсовывают свои, интельские, в форме смутной мечты, в которую поверил Шухарт со слов персонажа, быстро погибшего где-то ближе к началу книги. Причем, Рэд поверил скорее харизматичный личности, а вот понимания сути желаний и их последствий нет, есть одно смутное желание — перемен. Перемен требует его сердце, можно сказать, он им и голосует.

Я вам одну не очень приятную вещь скажу. Все эти интеллигентские переживания на тему того, как же нужно правильно делать добро из зла, по сути весьма невротичны. Ведь что такое невроз, если неформально? Это такой конфликт внутри личности, который похож на ситуацию из анекдота, когда пьяный ищет ключи не там, где потерял, а под фонарем. Потому что под фонарем светлее. Такая особая невротичная логика, которую могут понять многие, кто испытал ее беспощадную логичность на себе, изнутри ситуации. Есть какой-то внутренний конфликт или проблема, но подходить к ней и даже думать в ее направлении настолько болезненно, что человек смещает свои цели в сторону. И начинает, вместо того чтобы решать свою личную проблему, решать совсем другую проблему. Например, делать добро из зла. Тем более, что дело это, безусловно, благородное. Никто его за такое не осудит, и даже наоборот. Но проблема-то у него по-прежнему есть. И решая вот эту титаническую общечеловеческую, он свою личную проблему не решит. Как пьяница не найдет ключи под фонарем.

Тут кто-нибудь скажет, что я опошляю или даже вообще хулу возвожу. Но если вы задумаетесь, то увидите, что первые классические русские романы совсем не так гуманны, как последующие. Чем мучаются Онегин и Печорин? Они мучаются тем, что не находят себе места. В первую очередь, у них не выстраиваются отношения с обществом. Они не знают, чем себя занять. Любовь им скучна, либо после недолгой влюбленности они охладевают. Никаких попыток решить судьбы мира, исправить человечества, сделать добро из зла. Это только потом уже герои русской классики надёжно переключаются на исправление системы и воспитание человечности, в тихой надежде, что если исправить все человечество, то и их личное чувство одиночества и отсутствие чувства общности с коллективом как-нибудь рассосётся. Но не обязательно именно эти конфликты. Что там у кого первично из конфликтов, это уже каждому отдельному человеку виднее. Я даже не хочу в это погружаться, это личное. В отличие от публичных последствий в виде творчества.

Именно из-за отсутствия этого чувства общности и следующего из него непонимания окружающих, все писатели-гуманисты одновременно так безнадежно непрактичны и могут так красиво и увлекательно мечтать. Вот и Джина увлекло, хотя где-нибудь в соседних постах он с таким же увлечением рассуждает, кого из врагов России нужно резать, а кого — бить. Потому что писатели видят среднего человека, его личные качества и его потребности намного, намного лучшим, чем он есть в среднем. И ему это льстит, ему приятно. Кроме того, именно так и можно на человека повлиять — надо говорить ему, что он лучше, чем он есть. Иногда он таким и становится. А вот насколько устойчиво это состояние — уже вопрос.

Вот так и выходит, что если видеть людей (и себя) несколько более реалистично — таких огненных и пронзительных книг не напишешь никогда. Именно потому, что ты видишь их реалистично. Большинству людей ведь идеалы не очень нужны. У них намного проще запросы: сначала безопасность, потом поесть-попить, потом квартирный вопрос, потом социальные танцы, себя показать, на других посмотреть. Все по Маслоу, ничего оригинального. И вопросы эстетики их тоже интересуют, но так, по случаю. Дальше идёт процентов десять, наверное, и вот они уже хотят и мечты, и идеалы. Но вряд ли они готовы за них многим пожертвовать.

Тут можно было добавить ещё на тему того, что одна из особенностей невроза - трудность осознания своей ситуации и того, что с тобой происходит. И ещё то, что, в некотором смысле, Стругацкие именно этим и занимались всю жизнь. И рефлексия завершилась успешно - в той самой последней ненаписанной книге, которая Белый ферзь, они пришли к выводу, что всё, весь мир, который они хотели создать в своих книгах, по сути ими был выдуман, как и возможность его достичь. И, что неудивительно, желания дописывать эту книгу до конца, как и желания исправлять своими книгами мир, у них уже особенного не было. Плюс, конечно, возраст и отсутствие особенных материальных проблем.

Естественно, большинству эти выводы не слишком приятны и не слишком интересны. Поэтому Отягощенные злом, Град обречённый и последние книги Стругацких в целом так и остались не слишком известны по сравнению с ранними. А те, что писали другие под брендом Время учеников, и вовсе стали чем-то проходным и скучным. Сейчас даже фэны их успели подзабыть.

Видишь, Заяц при всем своем умище ты постоянно прокалываешься. Не "кого", а когда.
Когда тебя собираются резать или бить ты должен опередить и зарезать или избить первым. Вот прямо на замахе врага поймать и всадить нож поглубже.
Из этого следует, что рассуждать "кого" уже бессмысленно. Любой, кто тебе (РФ) собрался причинить вред - этот "кто".
С остальным соглашусь, все верно ты написал. Я даже с легкостью соглашусь, что сам являюсь примером "средного" для своего поколения, человека. Как Колобок - ни низок ни высок, ни широк, ни глубок.
А Стругацкие, да. Под конец поняли, что все что они написали - шляпа. Люди такие люди, что даже земляне Полдня на самом деле не будут ничем отличаться от выродков Саракша. И будут творить всякую шнягу, ну конечно обосновывая это причинением добра. Прямо как пиндосы со своей демократией.
Вот зачем нужно было чужие планеты прогрессировать? Не для того ли, чтобы гастарбайтеров побольше было? А может, им новые рынки нужны были?

Поэтому Стругацким и пришлось выдумать люденов. Но про люденов обычным людям, вроде меня, читать уже было не интересно. Человек людену - волк.

Однозначно.

Jinger Beer
Ну почему шляпа... Книги-то хорошие вышли. А то, что заблуждались в чем-то... Это бывает. Со всеми бывает.

Кстати, Стругацкие с люденами далеко не первые были. Как минимум, был ещё Кларк, написавший "Конец детства" где-то в 50-х. А до него был Олаф Стэплдон, написавший "Последние и первые люди" в 1930.

С этой колокольни очень забавно смотрится «Парень из преисподней». Экспресс промывка мозга и агент влияния. Только вот сдаётся мне, что тот самый Кот на самом деле был Алайским контрразведчиком ))

Deskolador
Нет, Кот это типичный укроп, который под конец стал превращаться в малоросса. Под воздействием кацапской реальности, которая как кислота разделала его навязанную укронациками идеологию, даже когда он сбежал от кацапов обратно в ридну неньку.

Jinger Beer
Джин, ты бы лучше на себя посмотрел, как тебя разъедает современная политота. Ты же раньше таким не был, лет 5-8 тому назад. А теперь каждый второй разговор сводишь то к пиндосам, то к укропам и кацапам.

Боже, какие мы тут все... хорошо выдержанные. Уже вспоминаем, что было 5 лет тому назад, а что десять.

Заяц
А что делать, параллели четко просматриваются.

Deskolador
Эй! А копирайты кто ставить будет? Сдается ему...

Заяц
ВыдержанныеXD
Но не все, увы, выдержали))

Заяц
Поэтому и шляпа, а не говно.

watcher125
?
Или фанфик такой есть?

Deskolador
"Змеиное Молоко" Успенского же.

watcher125
Не читал.
Спасибо :))

Вообще капец.
Куда ни плюнь - уже есть фанфик.

Deskolador
Это довольно известная вещь, вообще-то. Одна из немногих, оставшихся в памяти из всего проекта, а там очень серьезные люди выступили. Я бы сказал, что того же Лукъяненку он сделал, как стоячего ;-)

watcher125
А, Ученики.
Но конкретно этот фанфик не читал.
Кинул в закладки.

Вообще - я в ахуе.
Фанфики по Полдню.
И нет - я в курсе про проект Учеников. И часть читал. Но фанфики… В общем, моя вселенная перезагрузилась ))

Jinger Beer

Неправильно ты, Джин Би, аналогию проводишь.) Стругацкие жили не в США, а в СССР. Так что напоминает скорее всякое типа "англичанка гадит", охоту за десятками тысяч польских шпионов, "сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст"...

Норвежский лес

Ну так и в дальнейшем книги описывают ту же утопию. Просто показывают, что в ней не всё идеально.

Jinger Beer
Не очень понятно, как связаны неположительность образа Руматы с приемлемостью фашистского общества.

DistantSong
А это - у кого как, у кого как. "Кажый слышит, как он дышит"(c)

watcher125

Единственное, что приходит в голову — перл Руматы про "феодально-фашистский" режим. Думается, даже при СССР это было вполне ясное указание на то, что герой — идиот, практически не знакомый с историей.

DistantSong
> перл Руматы про "феодально-фашистский" режим
> ясное указание на то, что герой — идиот, практически не знакомый с историей

Там ещё веселее: перл про "феодально-фашистский режим" — не Руматы, а его коллеги из соседней страны, который в тексте заявлен как "один из крупнейших специалистов по Средневековью".

DistantSong
В смысле, ГГ, а с ним и авторы - ненадежный рассказчик ?

C17H19NO3
Виноват, малость напутал. Но у Руматы были другие проблемы. Например, в проведении аналогий полностью упустить тот момент, что на Земле церковь не только боролась с культурой, но и создавала её. Значит, Святой Орден намного мракобеснее, и надо искать другие различия, чтобы понять, что к этому привело.
Да и перл коллеги он на смех не поднимает.

DistantSong
Да какая мне разница, что там пытались вложить Стругацкие? Я провожу параллели с давно сложившейся международной ситуацией.

Jinger Beer
А такая, что авторы писали о том, что им было больше знакомо. Так что правильной будет аналогия или с СССР, или, как вариант, наследующей ему страной.)

DistantSong
"Есть мнение"(c), что правильность или неправильность тех или иных аналогий в творчестве писателя определяется вовсе не умственными построениями стороннего мимокрокодила критика, и даже не желанием самого писателя.

DistantSong
Оставь эти хохлятские штучки для своих хохлов.

Jinger Beer

Нет-нет, ты напутал. Наследует СССР вовсе не Украина.

Джин, я понимаю.
Более чем.
Но ты уебался.
И где здесь фанфики?
Отписался.

Jinger Beer, то, что вы написали я удаляю.
И если вдруг в каком-то другом моем посте повторится подобное, я всё-таки изменю своим принципам и отправлю вас в ЧС. Потому что это уж слишком.
Когда подобное пишут люди, с которыми ты не знаком и к которым относишься никак – можно абстрагироваться и забыть как страшный сон. Когда такое пишет человек, к которому, вопреки очень-очень многому, относишься с уважением, считаешь талантливым, а за бесконечными постами об одном и том же - всё-таки умным и порядочным, то в подобные моменты наступает точка невозврата.
Бессмысленную, откровенную, кровавую ненависть нельзя перекрыть красивыми картинками, весёлыми историями, вкусными рецептами.

Можете обижаться, самостоятельно отправить меня в ЧС, но вы не представляете насколько мне больно видеть всё это.

Норвежский лес
Этот человек - украинский провокатор, его задача была нарочно троллить. Я специально поднял градус до такого уровня, когда троллинг стал бесполезен. Сожалею, что шокировал, не обратил внимание, под чьим постом я это пишу, было бы сдержаннее.

Норвежский лес

И, что иронично, со всем его показушным патриотизмом он в этом удалённом комментарии заявил, что будет развлекаться, смотря, как


Он, конечно, может сколько угодно исходить ядом и доказывать, что имел в виду не это, что я сам не знаю, какой я национальности, но получалось именно так. И при этом меня называет провокатором, хоть мне и в голову не пришло бы поднимать себе настроение таким способом.