↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jenafer Онлайн
19 апреля в 11:56
Aa Aa
Кто во что не умеет, а я в лавхейт. Обнаружилось это внезапно.

Я: Самое смешное, что этот персонаж-вампир, сложись жизнь чуть-чуть иначе, вполне нашел бы себя в инквизиции.
Соигрок: И у него была бы возможность подержать моего персонажа-вампиршу [с которой у них задуманы отношения] в цепях :P
Я: Или твой персонаж тоже будет инквизитором. Представь, какая дичь!
Соигрок: Ну-у-у, а лавхейт? Ты только представь…

Я начинаю представлять, у меня не представляется. Максимум – клубок из симпатии, долга, недоверия и «как же докатилась ты до жизни такой?..»

Стала вспоминать: не писался и не хэдканонился, не читался и не смотрелся у меня лавхейт никогда.

Пейринг Молотова из двух буйных на голову товарищей, когда бранятся – только вешаться... было. Симпатия к идейному противнику, который тебе лично плохого зла не сделал – мое любимое. Когда любимый человек бесит до «есть – убил бы, нет – за свою душу купил бы» – nice.

Но мешать именно любовь и ненависть – нет, с моей операционной системой несовместно. Ненависть северян холодна, греет только их любовь и дружба… (с)

Увы, - пишу соигроку, - не выйдет дела. Не полезет кондотьере (безопасник) с Via Ignis к цензорам (дознавателям) в подземелья, там холодно и пытают…

#frpg #писательское
19 апреля в 11:56
20 комментариев из 44 (показать все)
Asteroid,
чукчи, которые видят 50 оттенков белого, тогда как обычный человек с трудом половину от этого?
Совершенно аналогично слепому, который научился ориентироваться по звуку. Человеческий глаз, на самом деле, воспринимает эти 50 оттенков белого, но их фильтрует мозг и правильно делает: это ничем не помогает в ориентации в пространстве и происходящем, а от задач отвлекает.

люди неспособные представить картинку, и считающие, что это просто фигура речи
Отклонение от нормы. Эмоции у этих людей работают нормально, кстати.

социопаты, не воспринимающие эмоции других людей так, как остальные
С собственными эмоциями у социопатов норм при этом. Ну, за исключением влияния отсутствия эмпатии, конечно.

даже здоровые люди устроены по разному
Явно об этом писал выше. Не понимаю, что ты хочешь доказать. Люди, конечно, разные. И отклонения разные бывают. Моя позиция такова:
1) Лавхейт эволюционно мало того что неустойчив, так ещё и вреден
2) Лавхейт противоречит работе других механизмов мозга в плане эмоций, поэтому его нельзя "запустить" парочкой мутаций: сразу же поломаются эти самые другие механизмы и, вероятно, мозг в целом
Конечно, моя позиция бездоказательна, но и ты, вроде бы, не доктор нейробиологических наук.
Показать полностью
Cabernet Sauvignon
Возможно, в лавхейте как раз переносное значение и превалирует
Это скучно:(
Матемаг зато логично
Матемаг
Cabernet Sauvignon
Это скучно:(
Так те, кому скучно такое и не читают/не пишут. Разве не?
Cabernet Sauvignon, или пишут троллей, ну:) Это ведь тоже вызов - вписать хотя бы частичку нечеловеческой психологии. Тем более - применительно к романтике. А не штамповать стокгольмские синдромы.
Матемаг
Я с вами согласна, но не по всем пунктам. Дело в том, что ещё вдобавок ни одна эмоция не вызывается одним гормоном, там всегда играет роль соотношение минимум трёх состовляющих, уровень которых может меняться достаточно быстро. Говорят, например, что серотонин - гормон счастья, но есть ещё дофамин. Есть окситоцин - гормон привязанности. Именно из-за возможных колебаний и комплексности формирования эмоциональных реакций большинство из них вовсе друг друга не исключают.

Что касается КПТСР, то он часто возникает, например, у детей, когда над ними издеваются взрослые люди, и привязанность к ним у ребёнка может соперничать с желанием их убить. Понятно, что это абсолютно аномальный сценарий, так как при КПТСР даже структура мозга немного меняется, но это возможно.

Плюс может быть ещё сценарий ненависти-одержимости, когда человек настолько зацикливается на другом, что не может о нём не думать. И поскольку это чувство весьма выматывающее, психика может в какой-то момент начать искать в объекте такого чувства хоть что-то хорошее.

В любом случае лавхейт здоровыми или хотя бы нормальными отношениями назвать нельзя. Но как отклонение - он может быть.
Показать полностью
BloodyPhoenix, ну, я не нейробиолог всё-таки, тем не менее, мы же оба согласны, что большинство эмоций могут быть совмещены - но большинство. Не все.

Об этом я не слышал. Но это совершенно не похоже на лавхейт, как его представляют обычно. Хм, а привязанность при КПТСР как выражается? Я предположу, что до "любви" для почти любой точки зрения оно не дотягивает.

Плюс может быть ещё сценарий ненависти-одержимости, когда человек настолько зацикливается на другом, что не может о нём не думать. И поскольку это чувство весьма выматывающее, психика может в какой-то момент начать искать в объекте такого чувства хоть что-то хорошее.
Ну мою позицию по этому поводу вы читали: как только "что-то хорошее" перерастёт в хоть что-то, напоминающее любовь, так и ненависть сменится чем-то пожиже. Причём это, вероятно, произойдёт в немалом временном промежутке, плавно, не резко.

Но как отклонение - он может быть
И вот с этим я не согласен. Приведённые вами примеры меня прям не убеждают.
И, да, я понимаю, что это похоже на "ни один истинный шотландец", но правда же. Ребёнок-родитель, кхм, ну точно не романтика. Найти что-то хорошее - ну какой в этом "лав"? Совсем, совсем не то.
Матемаг

Наверное, тут правда с терминологией надо бы сперва разобраться. Как вы справедливо заметили, любовь - штука сложная. Многие готовы назвать любовью обычное влечение. Да и ненависть - комплексное понятие. Если я правильно вас поняла, то лавхейт невозможен именно в вашем понимании этих чувств. Но кто-то может понимать их иначе.

К слову, гугл выдал, что лавхейт как психиатрический термин - это сочетание ненависти именно с влюблённостью, не с любовью, и возникает из-за проблем с привязанностью (травмированные люди, к слову, могут просто бояться полюбить и потому - начать вместо этого ненавидеть). Но тут речь именно о влюблённости идёт. Как этот термин понимает большинство фикрайтеров - честно, понятия не имею.
BloodyPhoenix
Если я правильно вас поняла, то лавхейт невозможен именно в вашем понимании этих чувств. Но кто-то может понимать их иначе.
Ну я специально подчеркнул, что "для почти любой точки зрения". У меня лично не получается сконструировать точку зрения, чтобы "любовь", но сочеталась с ненавистью. Мне кажется, что никто или почти никто не считает сексуальное влечение любовью. Это... ну... не знаю, как-то уж совсем. И тем более я не думаю, что сторонники существования лавхейта под любовью подразумевают просто влечение. Я думаю, что комплекс чувств, чтобы называться любовью, должен включать как минимум одно из двух: уважение, нежность. Если нет ни того, ни другого, это не любовь. Допустим, сочетание восхищения и влечения, на мой взгляд, не любовь. Ну и мне кажется, что мало на чей взгляд это любовь.

Да и ненависть - комплексное понятие
Вот с этим я не согласен. На мой взгляд, ненависть - довольно простое чувство.

Но тут речь именно о влюблённости идёт
Здесь я поднимаю руки вверх. Не знаю. У меня нет чёткого мнения, действительно ли может сочетаться влюблённость с ненавистью - именно ненавистью и именно влюблённость. Одни сомнения. Допускаю и вариант, что сочетается, и вариант, что нет.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
Человеческий глаз, на самом деле, воспринимает эти 50 оттенков белого, но их фильтрует мозг
Это слишком расплывчато. Я сомневаюсь, что белый человек может приехать на север, пожить пару лет, и начнёт также воспринимать 50 оттенков белого. Я сомневаюсь, что даже вырастя там он сможет это сделать.
Отклонение от нормы. Эмоции у этих людей работают нормально, кстати.
Так этих отклонений - где-то каждый пятый, вроде бы. Слишком дофига.
И если возможно такое отклонение, то с чего бы психика у всех была одинаковая? Это ведь тоже мозг.

Знаешь историю про среднего летчика США? Когда оказалось, что людей с усредненными параметрами вообще не существует. Человечество - это сборище отклонений.

1) Лавхейт эволюционно мало того что неустойчив, так ещё и вреден
Гамма-самец, который за счёт сильной эмоциональной экспрессии окучивает чужих самок, но при этом, за счёт накопления негатива не задерживается с одной надолго. Эта схема устойчива.

2) Лавхейт противоречит работе других механизмов мозга в плане эмоций,
Выше уже написали, что не то чтобы противоречит. Вполне может быть группа людей, у которых гормоны любви и ненависти не слишком друг друга подавляют. Особенно, если под любовью понимать желание потрахаться.

Так что всё возможно. Но не то, чтобы с с моей точки зрения это было здоровым.
Показать полностью
Матемаг
У вас очень возвышенное представление о любви, и это прекрасно :)

Я некоторое время, да простят меня боги, работала на расшифровке черновой озвучки российских сериалов. Если предположить, что там более-менее представлено представление о любви среднестатистического российского обывателя, то, к сожалению, можно сделать вывод, что в уме большинства любовь почти синонимична сексуальному влечению (можно, к слову, вспомнить о том, что на первое Холодное Сердце наезжали за пропаганду гомосексуализма из-за того, что там чары разрушила сестринская любовь. Сестринская, ять!).
Наверное, для адекватной выборки стоило бы "Популярное" на Фикбуке прошерстить, но у меня ни времени, ни моральных сил заниматься подобным.
Asteroid
пожить пару лет, и начнёт также воспринимать 50 оттенков белого
Это так не работает. Но я думаю, что можно такому натренироваться.

Я сомневаюсь, что даже вырастя там он сможет это сделать
А я не сомневаюсь.

Так этих отклонений - где-то каждый пятый, вроде бы
Именно по работе эмоций?

Когда оказалось, что людей с усредненными параметрами вообще не существует
Подразумевая норму, я имею в виду промежуток, а не точку. Странно, что ты предположил иное.

который за счёт сильной эмоциональной экспрессии окучивает чужих самок, но при этом, за счёт накопления негатива не задерживается с одной надолго
Зачем в схеме ненависть? Достаточно уменьшать со временем привязанность и добавлять просто неприязнь... ах да, так в реальности частенько и происходит. Ненависть лишняя. И вредная. Это слишком сильное чувство, которое ведёт к убийству.

гормоны любви и ненависти
Я не думаю, что гормоны с таким названием существуют:) Выше написали, что большинство эмоций сочетаются, а не все, и я согласен с этой точкой зрения.

Особенно, если под любовью понимать желание потрахаться
Бля, ты серьёзно сейчас? Уж извини за выражение, кто вообще подразумевает под ЛЮБОВЬЮ - похоть? Немытый африканец из мумбо-юмбо, в чьём диалекте тупо одно слово для всей романтики? Или кто?
Показать полностью
BloodyPhoenix, да лан, обыкновенное. У почти всех людей такое, нет?

Если честно, мне с трудом верится в это. Скорее верится в то, что кое-кто (сценаристы сериалов в РФ) не умеют писать сценарии... или почему-то заходят именно такие. Сколько-нибудь знаменитые фильмы, ну, насколько я вообще смотрел романтические фильмы (мало, поэтому могу быть не прав) явно не подразумевают под любовью сексуальное влечение. Более того, часто сюжет этих фильмов как раз основан на том, что "переспали" - это ещё не всё.
Asteroid Онлайн
Матемаг
Этот разговор никуда не идёт. Сворачиваюсь.
Бля, ты серьёзно сейчас? Уж извини за выражение, кто вообще подразумевает под ЛЮБОВЬЮ - похоть? Немытый африканец из мумбо-юмбо, в чьём диалекте тупо одно слово для всей романтики? Или кто?
Ой, ля-ля! Значит термин "лавхейт" вам не нравится.
А устойчивое выражение "продажная любовь", как синоним проституции слышали?
И нет. Его не одни только мумбы-юмбы используют. Даже, предположу, что как раз они – редко.
Вы сейчас закусились из-за того, что прицепились к терминологии. Причем, воспринимаете ее так, как нравится именно вам.
Но – сюрприз – люди разные. И восприятие у них разное. И уровень эмоциональности. И то, как они используют те или иные термины – тоже. Если что-то не используется/отрицается конкретно вами – это ещё не значит, что оно не существует 🤷
Asteroid, а вот о чукчах - не надо. Так же, как и прочих. Все мы видим эти оттенки, слышим эти звуки, нюхаем эти запахи. Просто мозг фильтрует по разному - и отбрасывает то, что человек полагает несущественным. Проверялось неоднократно. (Месяц в лесу - и табачный дым унюхаете за километр)))
Cabernet Sauvignon
устойчивое выражение "продажная любовь"
Ну так на то оно и устойчивое выражение, что имеет непрямое значение.

Вы сейчас закусились из-за того, что прицепились к терминологии
А, то есть, вы не читаете мои коммы глазами, понятно. Ну давайте иначе: у вас есть какие-нибудь пруфы? Обычно в таких случаях собирают статистику. И лингвисты, и психологи, и психолингвисты какие. Если единственный аргумент - это устойчивые выражения типа продажной любви, а больше ничего не придумывается...
Матемаг
Cabernet Sauvignon
Ну так на то оно и устойчивое выражение, что имеет непрямое значение.

А, то есть, вы не читаете мои коммы глазами, понятно. Ну давайте иначе: у вас есть какие-нибудь пруфы? Обычно в таких случаях собирают статистику. И лингвисты, и психологи, и психолингвисты какие. Если единственный аргумент - это устойчивые выражения типа продажной любви, а больше ничего не придумывается...
При чем здесь статистика вообще? Я вам говорю про то, что понимание и употребление терминов "любовь" и "ненависть" - гораздо шире, чем вы пытаетесь доказать.
Банальное "я ненавижу вареную морковь" - использует понятие ненавидеть в значении "не люблю" и связано с желание уничтожить всю морковь на планете только в очень запущенных случаях. Люби когда ссорятся частенько бросаются фразами "я тебя ненавижу" в значении "я на тебя злюсь".
И просто как читатель жанра могу сказать, что там как раз чаще более широкие понятия обоих чувств используются.
Но - поскольку как вы уже сказали - я не умею даже читать правильно - дискуссию продолжать смысла не вижу.
Показать полностью
Cabernet Sauvignon, да, это хороший аргумент, особенно про ненависть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть