Селезёнка
Не здорово и не забавно, если жертва не с вами заодно. Иначе вы не пранкеры, а насильники.

Селезёнка
Селезёнка
При чем здесь правила? Можно шалить и веселиться, не унижая

Кинематика
Я не выбираю быть ребёнком. Я выбираю быть взрослым, который не стал унылым и циничным. Когда цветы расцветают, они становятся ещё прекраснее. А у вас наоборот получается - детство прекрасно, а зрелость сера.

Мряу Пушистая
Я знаю, что у мародёров есть отрицательные черты, и это меня не смущает, потому что всё в этом мире неоднозначно. Но другие замечают только отрицательные, тогда как очевидно, что Роулинг не задумывала их отрицательными героями.

Селезёнка
Я вообще об этом не говорила, кстати. Это вы так увидели.

EnniNova
Мародёры унижали только Снейпа, это минус им, конечно

Кинематика
Можно быть ответственным и сохранить огонь внутри.

ну вот, вот, надо было изначально тему Снейп/Мародеры/Уизли зацепить, и болталка оживилась бы намного раньше))))

Скарамар
Не оживилась бы, если бы не было мня. Потому что я один против всех)

Селезёнка
Можно и это важно.
Просто ваш пример мародеров выдал вот такую реакцию. Ибо то, что они творили по отношению к Снейпу - гадко и недостойно.
Это - невзросло и не "детские добрые шалости". Это отвратительно в любом возрасте.

Селезёнка
Если что, у меня похожее мнение, но мне некогда спорить

Кинематика
Но если честно, некоторые черты плохо сочетаются. Например, бесшабашность и ответственность.
Мне нравится в мародёрах именно их бесшабашность, искра безумия. То же самое к Уизли относится.
Это не про взрослость, скорее про мироощущение, да. Просто часто именно эта тема проецируется на тему зрелости.

Селезёнка
Например?
Я про это)

UPD. Я прочитала, что они "неплохо" сочетаются. Пардон.

Кинематика
Роулинг об этом тоже пишет. Гарри ужаснулся, когда увидел эту сцену в воспоминаниях Снейпа. И потом у него был разговор с Сирусом на эту тему. И Сириус признал, что да, это было неправильно.

Кинематика
Что например?

Селезёнка
Я неправильно прочитала, дописала комментарий.

Окей, эта искра безумия мародеров для того, кого они избрали козлом отпущения - разве хорошо?

Эта бесшабашность не является необходимым элементом детства, она страшна. И если вы это считаете мироощущением, и частично восхваляете, говоря, что без подобного мир взрослых сер и уныл, то мне очень грустно.

Кинематика
Бесшабашность страшна?
Нет, страшны только некоторые её отрицательные проявления. Я говорю о той внутренней энергии, которая придаёт вкус жизни. О дерзости. О безумном порыве, о страсти и свободе. Без этого жизнь - тлеющие угольки. Мы должны гореть, а не тлеть.

Селезёнка
Откуда вы знаете, что только его? Если они так себя вели с ним, значит допускали сам факт подобного "веселья". А это уже само по себе говорит обо всем.

Селезёнка
Как хорошо, что вы есть)))

Stasya R
*Внимательно смотрит* че, правда что ли?

Селезёнка
Гореть долго - сложно. Как бежать марафон.
Вспыхивать - гораздо проще.

Уметь совмещать - круто. Но не в формате "забав" мародеров или тех же товарищей мушкетёров (не платить за жилье, соблазнять чужую жену и т.д.)

EnniNova
Это тёмная сторона мародёров.
У всего есть темная и светлая стороны. Вы видите только тёмную, я вижу обе.

EnniNova
Да, мне нравятся Лили и мародеры

Кинематика
Не сложно, если это вечный огонь.

Селезёнка
Пошли философские мотивы)
Но сравнение некорректно.

Селезёнка
Почему же? Вы не правы. Светлую я тоже вижу. И ту внутреннюю свободу о которой вы говорите, очень уважаю в людях. Но она должна сочетаться с уважением в свободе других. Если люди самоутверждаются не за счет собственных достижений, а за счет унижения других, никакие их самые лучшие качества не компенсируют того зла, что они в итоге приносят в мир. И я рада, что Сириус в итоге все же признал, что был говнюком. Но зло уже посеяно. И восходы ужасны. Бесшабашность не должна быть синонимом вседозволенности. Можно наплевав на все запреты сорваться ночью в запретный лес и вернуться живым. А можно так же наплевав на все затащить туда свою жертву и ждать, вернется или нет. А потом громко ржать над его испуганным лицом, когда он все же приползет. Или кричать, что не причём, если не сможет.

Кинематика
Я говорю то, что чувствую. Это не просто философски рассуждения. Вечный огонь горит в моей душе.

EnniNova
Близнецы так не сделали бы. И мародёры тоже. Вы преувеличиваете их зло.

Stasya R
Чем? Я не говорю, что они прям плохие. Вовсе нет. В них много хорошего... Говорят) Но конкретно тебе чем? Что ты в них видишь?

Кстати, ещё один герой того же типа - Пивз. Без него Хогвартс был бы боле скучным местом, не так ли?

Селезёнка

У вас подмена понятий.

Селезёнка
Вы уверены? А затащить все того же Снейпа в логово оборотня - это не то же, о чем я говорю? Испугались в последний момент. Могли и не успеть оттащить Люпина.

EnniNova
Подпишусь под каждым словом.

EnniNova
Это ненависть конкретно к Снейпу. Давняя ненависть. У них вражда с первого курса.

Селезёнка
Вот кого бы стоило развеять без всяких сожалений.

Селезёнка
И это по вашему их оправдывает?

Кинематика
Я не имею в виду вечный огонь как память о павших героях. Я имею в виду огонь как энергию жизни.

EnniNova
Отчасти да. Это не то же самое, что пранкануть таким же образом левого чувака, который ни в чём не провинился.

EnniNova
Почитайте что про Пивза на поттермо написано. Поймёте мою точку зрения. И почему Пивза до сих пор не изгнали из школы, тоже поймёте.
Я думаю, что это также точка зрения Роулинг.

Селезёнка
Но вы уверены, что ни с кем другим они этого в принципе сделать не могли. А почему? Могут с одним, могут со всеми. Это ж весело! Разве нет? Если человек такого не делает, он не делает этого даже с врагом. Должен быть внутренний, личный кодекс чести. Если его нет, то его просто нет. И давняя вражда - это лишь оправдания дерьма, которым ты наполнен. Только и всего.

Селезёнка
Что-то мне уже не молчится: простите, а Снейп изначально каким боком перед ними провинился?

Про Пивза отдельная песня. Он одинаков со всеми и различий не делает. И он не человек. Это другое существо с другой моралью. Нельзя его судить человеческими мерками.

Скарамар
Тем, что беден, угрюм дружит с девочкой, которую Поттер захотел себе.

Скарамар
Большая часть истории их отношений оставлена за кадром. Но известно, что они были врагами. Я не говорю, что они хорошо поступили, но нужно учитывать обстоятельства. Мародёры не стали бы подвергать смертельной опасности всех подряд.

Селезёнка
Тогда и пишите, пожалуйста, не используя общеупотребительные понятия в иных смыслах. Или, как минимум, сообщайте об этом оппонетам.

EnniNova
Вовсе нет. Личное отношение значит много. То, что я могу сделать врагам, я не сделаю друзьям или левому чуваку.

Селезёнка
Селезёнка

А это на ваш взгляд - нормально?

То есть человек с вами в контрах, поэтому вы имеете право подвергнуть его смертельному риску? Или же он может сделать то же с вами?

Вот это для вас - ?

Кинематика
Хорошо.
Сообщаю: вечный огонь в смысле негаснущий и нисчерпаемый источник жизни.

Кинематика
Нет, ненормально. Я же не говорю, что оправдываю. Но это не то же самое, что сделать так не с врагом.

Селезёнка
Эх... Ладно, не буду спорить, и так затянулось все)

Селезёнка
Тогда ещё раз ваше понятие "огонь как энергия жизни" и в чём он выражается.

Потому что получается какая-то каша. Смешались в кучу кони, люди и прочая.

Кинематика
По-моему, я уже достаточно описал.
Просто разными словами о том же самом. Бесшабашность. Искра безумия. Огонь в глазах, который с возрастом имеет обыкновение гаснуть.

Кинематика
Это то, что я люблю и ценю в мародёрах. И в близнецах Уизли. И в Пивзе.

Ладно, фиг с ними, с мародерами, они полностью оправдывают свое название (хотя я обожаю их дружбу, и каждый персонаж мне по-своему интересен, за исключением предателя Хвоста), но чем снейпоманам не угодила Лили? Всегда удивлялась, откуда столько хейта в ее адрес. Из-за того, что выбрала Сохатого?

Селезёнка

Окей. Но почему тогда это у вас равно травле?

Потому что с тезисом я согласна, с наполнением - нет.

Stasya R
Я в первый раз слышу, что кто-то ненавидит Ремуса или Лили. Очень удивило.

Stasya R
Не знаю, возможно, что не дала шанса на исправление Снейпу?

Кинематика
Это не равно травле. Я этого не говорил.
Я говорил, что у всего есть тёмная и светлая стороны. У любой черты характера. Травля может быть проявлениям той внутренней, неуемной энергии, что бурлила в мародёрах.

Селезёнка
В среде снейпоманов встречается

Селезёнка
Поверьте, у вас получилось именно так. Не темная/светлая стороны, а примеры, где парадом правят травля и пакостничество вкупе со смертельной опасностью для жертвы.

Кинематика
У них это было взаимно. Снейп обозлился на Лили из-за того, что с Джеймсом хихикала, пока он вверх тормашками висел, Лили обиделась на Снейпа из-за того, что грязнокровкой назвал. Какие уж тут шансы. Особенно в таком возрасте, когда гормоны бушуют и эмоции через край.

Кинематика
Нет, я же признаю, что они неправильно поступали.

Кинематика
Но многие пранки Уизли классные и весёлые. Уверен, что мародёры тоже весело пранковали (весело значит без смертельной опасности), но про них и известно меньше, и они реально жёще поступали чем Уизли.

Stasya R
Эм, ну он же пришёл. А она уперлась рогом.

Если что - я ровно отношусь к Лили. Мародеры - по касательной.
UPD К Снейпу тоже дышу ровно.

Селезёнка
Да блин, при чем тут ненависть? Не знаю, как другие, а мне лично ни Люпин, ни Лили просто не нравятся, ну вот чисто по-человечески не нравятся, но никакой ненависти я к ним не испытываю, просто не люблю, и всё.

Селезёнка
Мы возвращаемся туда же, откуда начали.

Веселиться и жечь можно и без включения туда издевательств над другими людьми. Любой розыгрыш и шутка с разных сторон выглядят по-разному. Данные вами примеры не подтверждают ваш тезис, кстати.

Кинематика
Я не считаю пранкерство тёмной стороной. Неоднозначной - может быть. И это ещё раз подтверждает мой тезис.

Селезёнка
Хорошо, тогда остановимся на этом. Виртуально пожмем руки, и каждый останется при своём мнении.

Кинематика
Я не хотел ни с кем ссориться, просто так получилось.

Селезёнка
Я с вами не ссорилась.

Именно потому, что большая часть истори оставлена за кадром, как вы и сказали, я и не понимаю, почему вы так в этом уверены? Для меня их отношение к Снейпу, их бравада напоказ, то, что они делали это все прилюдно, говорит об обратном. Могли и делали. В этом я не сомневаюсь. И именно потому, что не видели в таком поведении ничего плохого. Они же врага наказывают! Как их можно не понять? Они же пошутили, как их можно ругать? Что в этом такого? В этом они такие, какие есть. Это их суть, воспитанная безнаказанностью, не пресеченная обществом вовремя. Они делают такое походя и искренне не понимают, почему их жертва помнит это всю жизнь.

EnniNova
Я так не считаю. Дело не в чувстве безнаказанности. Наверняка их наказывали и не раз.
И я уверен, что они не стали подвергать смертельной опасности кого попало. Но я устал спорить.

Кинематика
На мой взгляд, это такое себе извинение. Опустил-то он ее прилюдно, а извинился тет-а-тет. Признать свою неправоту публично было равно отказаться от темных идей, вскруживших ему голову. Но, мне кажется, дело даже не в этом. Лили не разделяла интересы Снейпа, а завязывать с пожирательством он не собирался. Плюс, возможно, она понимала, что он влюблен и тяготилась этой любовью, ведь чувства не были взаимными.

Да ничем, вообще-то. Я ее вполне могу понять. И то, что она выбрала Сохатого не делает ее плохой. Сердцу не прикажешь. И то, что Петуния ее боялась и завидовала не вполне ее вина, а свеорее ее родителей, которые так восхитились ее способностями, что не пожелали видеть свои особенности и в старшей дочери и тем совсем их от отдалили друг от друга. Она между двух огней оказалась. Мне ее жалко.

Селезёнка
Вы передёргиваете. Лично я их не ненавижу. Я их не люблю. Это другое.

EnniNova
Речь же не конкретно о тебе.

Скарамар
Я точно не хочу ссориться со своей бетой)

Stasya R
Ой, я про это забыла( Точно же! Хорошо, что напомнили.

А на счёт хейта - искренне не знаю. Мне Лили всегда казалась достаточно картонным персонажем, простите те, кому она как героиня по душе.

Кинематика
Ну да, в каноне о ней очень мало. Я фанфиками догоняюсь)
А хейт, я полагаю, вызван тем, что она Севку не простила (то бишь ваше предположение, скорее всего, верное).

Селезёнка
Да ну, какие ссоры, лёгкий такой схлёст на стыке интересов и вкусов - это даже прикольно)

Скарамар
А давайте их шиппернем)) Мне ужас как нравится пейринг Снейп/Сириус)))

EnniNova
Кого шиппернем, Севу с Сирей? Ну, у меня был один такой слэшик, я его пока в черновик спрятала, переделать надо.

Скарамар
Подо что переделать? Дай почитать)

EnniNova
Это был кусок, который я дописывала в соавторской работе, но автор решил, что слэш ему уже фу, мне сказал убрать то, что я написала, а свой кусок работы спрятал в черновик. Вот я теперь и думаю, как мне мой кусочек переделать, чтобы отвязаться от ее работы и сделать самостоятельный слэшик.

Люди добрые, а как снять анонимность с арта? Я что-то туплю и не понимаю, куда тыкать.

MarjoryTigerrr
так арты же должны автоматически деанониться после подведения итогов)

Скарамар
Ааа, я в первый раз с артом пришла на конкурс) Значит буду ждать, спасибо.

Я тут вернулась в зону наличия интернета и, кажется, что-то пропустила. Когда голосовала, было 5 артов в одной номинации и 6 в другой. Сейчас 5 и 3. Что случилось? Я пропустила скандал?

Aviannyshka
Да нет, скандала вроде не было, артеры просто снесли свои арты, я тоже утром только заметила.

Aviannyshka
Скарамар
Только что зашла и увидела. Грустно(

А что случилось с организаторами Aniana и Jas Tina ? У них все хорошо? А то они молчали весь конкурс(

а я написала целых 200 слов на Турнир, это жесть прям)

Скарамар
В смысле - тяжело идёт? Или наоборот?

Скарамар
Ты молодец, что вообще начала. А я чет так вчера расстроилась, что еле себя в кучу собираю сейчас. 0отя 200 слов у меня тоже уже есть) ну почти. 185)

Кинематика
Тяжело - да, никак не могу увязать в одну кучу персов и события *хнык*
EnniNova
да брось, чего расстраиваться, счас не вышло - потом догонишь) А что ты тоже начала - круть) только у меня всё равно больше - 222 слова *дразниццо, показывает язык*

Скарамар
Ах так! Щас как пойду, как напишу, как... Ух, блин. У нас соревнование!

EnniNova
а давай! у кого больше к вечеру будет! а может, даже кто-то и вообще допишет?

EnniNova
кстати, в качестве отвлекаловки от Турнира - пейринг Сева/Сири бушь смотреть?

Скарамар
Оу. Мня тут ноттпоттом отвлекли на фикбуке. Очередной впроцессник)) Но С/С все равно интересно)

EnniNova
лови запрос на доступ к черновику))

Скарамар
Не сдеаноньтесь, пожалуйста!

Aviannyshka
да ну, какой деанон от количества слов в начале работы)))

Ребят, вы не в курсе, что с фикбуком? В кои-то веки решила заглянуть - не могу зайти.

Stasya R
У меня вроде заходит, но как-то глючно, может, опять фигня какая?

Скарамар
Зашла кое-как

Что-то ни итогов конкурса, ни деанона артов… После майских будут?)

Мряу Пушистая
Я написала оргам, Аниана сказала, что скорее всего сегодня, но она на дежурстве.
Цитирую:

Кинематика
Ясненько. Мне просто уже хочется арт свой в профиле видеть, в коллекции кривых геологов и косых лётчиков)

Мряу Пушистая
О_о
Пошла к вам в гости в профиль. Интересные наброски! Живо и образно) Где там кривые геологи и косые лётчики?

Кинематика
Лётчики почти на всех набросках, а геологи — здесь . Так-то оба инженеры, но мои кухонные критики решили иначе)

Мряу Пушистая
*Шепотом*
Вы сказали "кривые", я об этом.

Хорошие они для набросков)

Мряу Пушистая
Кстати, я тут только разобралась, как посмотреть, кто играл в угадайку, и угадали меня или нет. Так вот: Дежурство посчитали вашей работой) Было необычно и любопытно, потому что вы сказали, что не пойдёте читать :)

Кинематика
Занятно) От противного, что ли, пошли?

Мряу Пушистая
Я всё ещё не могу поверить, что ты меня угадала. В следующий раз буду молчать в тряпочку.

Мряу Пушистая
Возможно) Я не знаю.

А итогов конкурса не будет что ли?

Селезёнка
Ну, не каждый же раз!))*ржу*