irish rovers: #реал #политота В 2021 году был взрыв в шахте, погиб 51 человек. Идут суды. Смотрю приговоры: 3 го

#реал #политота

В 2021 году был взрыв в шахте, погиб 51 человек.
Идут суды. Смотрю приговоры: 3 года колонии общего режима, 4 года, 3 года условно, 3 года колонии...
И причины чудесные: дал взятку, взял взятку (повторить много раз)

Хочу вернуть расстрелы.

28 мая в 16:51

18 комментариев из 36

Показать ещё 18 комментариев

trionix

28 мая в 19:28

Главная проблема в том, что нет правовых механизмов отмены лишних инструкций и законов. Которых в ряде областей деятельности столько, что выполнять их и продолжать работу невозможно.
Есть знакомый помошник машиниста поезда, он поделился, что по должностной инструкции во время стоянки на конечной:
- отвечает за защиту поезда от вандалов с краской (он один и без винтовки, а у поезда две стороны и большая длина)
- Убирает из поезда забытые вещи (а снаружи как? )
- профилактически осматривает ряд систем и устройств состава
И еще куча всего. Выполнить все это физически невозможно.

Справедливость полностью не восстановить, так как умерших не вернуть

Да, но имело бы смысл исключать саму возможность преступления в адрес родственников пострадавшего. Например при врачебной ошибке, всех родственников погибшего освобождать от поборов в ОМС , и возвращать отобранное

и в других странах такие эксперименты были

В Китае вокруг 50 тысяч расстрелов за взятки в год, и экономика успешно развивается. Без них было бы хуже.

ansy

28 мая в 19:29

Marlagram

Расстрелы тут не работают. Только оборотные штрафы и приостановки производства (и да, с прекращением выплаты зарплаты в случае длительного) поверх многослойной системы проверяющих-варягов (что, вообще говоря, самое сложное и дорогое).

вот у таких правил куда больше шансов замотивировать собственника что-то соблюдать, чем вопрос, найдется ли спец Ваня и бухгалтер Оксана, на которых если что и скинем всю вину. ведь если что - бухгалтер прям сама и лично для себя старалась мухлевать, а все вокруг честны как агнцы. а Ваня сам запустил котельную, и что он всем начальникам полгода кричал, что надо срочно караул ремонт - это мы тоже не слышали.

trionix

28 мая в 19:38

ansy
я резко против приостановки производства как меры наказания. Собственник по определению человек очень богатый и для него прекращение поступлений средств куда меньшая неприятность, чем для рабочих, которым через месяц-другой будет просто не на что купить еду.
Блокировка выплат в бюджет, приостановка гражданства РФ - скажутся на собственнике, но не навредят рабочим.
Но это будет "вторым слоем" наказания собственнику - рабочие смогут получить "удостоверение личности лица без гражданства" и по нему найти работу в странах, не пускающих граждан РФ, то есть собственник лишится рабочих, а они сами - получат более оплачиваемую работу в более безопасном месте.

AndreySolo

28 мая в 19:40

ansy

Marlagram
вот у таких правил куда больше шансов замотивировать собственника что-то соблюдать, чем вопрос, найдется ли спец Ваня и бухгалтер Оксана, на которых если что и скинем всю вину. ведь если что - бухгалтер прям сама и лично для себя старалась мухлевать, а все вокруг честны как агнцы. а Ваня сам запустил котельную, и что он всем начальникам полгода кричал, что надо срочно караул ремонт - это мы тоже не слышали.

Осталось все это совместить с "не надо кошмарить бизнес", "отруливанием от патернализма" и прчоими заявлениями с самого верха

ansy

28 мая в 19:40

trionix
плюсую про инструкции. принимают такие законы и нормы, которые уживаются с реальностью лишь путем их частичного неисполнения, а различать, какая инструкция просто чтобы было, а какую нарушать никак нельзя и почему - это уж у кого как получается в меру грамотности, совести и ресурса.

	ansy 28 мая в 19:40
AndreySolo ansy Осталось все это совместить с "не надо кошмарить бизнес", "отруливанием от патернализма" и прчоими заявлениями с самого верха да-да

ansy

28 мая в 19:42

trionix

так вроде при простое по вине работодателя зарплата должна им выплачиваться.
вот третьим подрядчикам будет плохо, да.
про гражданство я в вашей реплике запуталась совсем, кто чего при чем тут.

AndreySolo

28 мая в 19:45

ansy

trionix
так вроде при простое по вине работодателя зарплата должна им выплачиваться.
вот третьим подрядчикам будет плохо, да.
про гражданство я в вашей реплике запуталась совсем, кто чего при чем тут.

Зарплата при простое оплачивается, ЕМНИП в две трети в прицнипе, плюс там могут убрать премии, которые составляют асто до половины общей суммы

trionix

28 мая в 20:15

про гражданство я в вашей реплике запуталась совсем, кто чего при чем тут

Такое как бы наказание, которое наказание для собственника - ему выше налоги с имущества и сложнее с биржей. А рабочим проще найти работу в более безопасном месте, куда не берут с гражданством РФ, что и рабочим радость, и собственнику потеря персонала.

плюс там могут убрать премии, которые составляют

Премии, выплаты за то и се в проблемных отраслях часто составляют как бы не три четверти того, что на руки. А у шахтеров бывает и сдельная оплата.

ansy

28 мая в 20:47

trionix
о_О нельзя лишать людей гражданства, если у них нет другого. есть какое-то на это международное соглашение. да и в принципе - это очень плохая практика.

и при чем здесь вообще рабочие, вы что, и их предлагаете тоже лишить гражданства? и какое такое "более безопасное место, куда не берут с гражданством РФ" вы имеете в виду? если бы рабочие могли и хотели эмигрировать, они бы и с гражданством это сделали куда более успешно.

	sledopyt321 28 мая в 20:57
В Китае вот какого то дегенеоата расстреляли за взятку

trionix

28 мая в 21:07

какое такое "более безопасное место, куда не берут с гражданством РФ"

Германия, Чехия и Польша не выдают рабочие визы при наличии гражданства РФ. А там не только развитая промышленность, но и более безопасные условия труда шахтеров, раз обсуждение с них началось.

	KNS Онлайн 28 мая в 21:12
Кстати, насчёт массовых расстрелов коррупционеров за взятки в Китае — это миф. Они не такие уж и массовые, потому что назначаются за совсем уж вопиюще наглые преступления с тяжкими последствиями. 3

ansy

28 мая в 21:20

trionix

:D здравствуйте, я и десяток моих московских друзей работаем в Германии с гражданством РФ (с 2022 года), подруга работает в Польше (с 2022 года). про Польшу и Чехию в 2024 не знаю, не слежу, но в Германию - добро пожаловать, в том числе с рабочими специальностями. язык, правда, нужен, но это уж, извините, вне зависимости от гражданства для работы потребно...

очень сильно подозреваю, что статус лица без гражданства как раз-таки увеличивает степень сложности абсолютно всех официальных процедур, включая апостилирование диплома, подачу на визу, открытие счета итд.

	trionix 28 мая в 21:46
ansy Интересно! А на сайте посольства Чехии вроде недавно еще было про невыдачу виз

ansy

29 мая в 00:32

trionix

ansy
Интересно! А на сайте посольства Чехии вроде недавно еще было про невыдачу виз

сложность эмигрировать в полторы зажестивших страны представляется мне в любом случае куда меньшей проблемой для шахтера или бухгалтера по кадрам пятого филиала комбината в Урюпинске, чем огромные проблемы с пенсией, ипотечной квартирой, устройством на другую работу, ОМС и желанием дать детям бесплатное образование, если оказаться в РФ без ее гражданства. а знание чешского или эстонского языка и, например, финансового законодательства, чтобы их так уж ждали именно там, у них от такого чудесным образом не прибавится.
ну и в целом вы вроде не хотели снимать работникам премии за косяки собственников, а это что за жесть?

	Jinger Beer 29 мая в 00:42
Ничоси, у нас ГИБДД снова в ГАИ переименовали! 2

	ansy 29 мая в 15:38
Jinger Beer Ничоси, у нас ГИБДД снова в ГАИ переименовали! видать, кому-то захотелось украсть денег на таблички...