↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Яросса Онлайн
30 мая в 12:31
Aa Aa
#ГП #любовь #всякая_фигня #опрос

Мы тут в узком кругу поболтали о том, о сем (о фичке) и вышли на тему разных видов любви, в частности как их видели древние греки. И пришла одному из собеседников идея обсудить, какая любовь была в канонных парах из вселенной ГП. Мне эта идея показалась настолько интересной, что я решила вынести в блоги такой опрос.
Кому тоже интересно, присоединяйтесь.

К обсуждению предлагаются пары:

Джеймс/Лили
Снейп/Лили
Тонкс/Люпин
Лорд/Бэлла
Белла/Родольфус
Герми/Рон
Гарри/Джин
Молли/Артур
Билл/Флёр

Чья любовь больше походила на эрос, чья на сторге? А в чьих отношениях было больше людус? А может быть, среди названных есть те, чья любовь была манией или прагмой? А кто-то наверняка умел в агапе и филию?
Не забываем, что в парах не всегда оба любят одинаково.

Ну и хэдканоны приветствуются, потому как без них в таком разговоре вообще никуда))

А освежить в памяти, кто из ху, можно по ссылочке: https://maelinhon.org/v-drevnej-gretsii-vydelyali-7-tipov-ljubvi/?ysclid=lwt1yxghf3607775406 ))

Welcome!
30 мая в 12:31
30 комментариев из 31
Яросса Онлайн
Ну и буду первой, конечно:)
Итак:
Джеймс/Лили: Джеймс - людус, Лили - сторге
Снейп/Лили: Снейп - мания, Лили - 0
Тонкс/Люпин: Тонкс - эрос, Люпин - прагма
Лорд/Белла: Лорд - 0 (или прагма); Белла - агапе (и да разверзнется Ад!))
Белла/Родольфус: Белла - 0, Рудольфус - ? (сторге или филия)
Герми/Рон: Гермиона - сторге, Рон - эрос
Гарри/Джин: Гарри - агапе, Джинни - агапе
Молли/Артур: Молли - филия, Артур - филия
Билл/Флёр: Билл - эрос, Флер - эрос (или оба агапе)

А вы как думаете?
Яросса Онлайн
Heinrich Kramer
слова-то какие заморские
Ну, дык, греческие))

Можно, конечно, перевод, но это будет упрощение:
Эрос - эротическая любовь-страсть,
Людус - любовь-игра,
Сторге - любовь-дружба,
Филия - платоническая любовь, любовь-принятие,
Мания - эгоистичная одержимость,
Агапе - жертвенная любовь-преданность,
Прагма - любовь-обмен.
толи не совсем точные расшифровки, потому что платоническая любовь у родителей 7 детей это сильно
а у Северуса почему одержимость, да ещё эгоистическая?
у Беллатрикс на мой взгляд либо прагма либо вообще она играет преданность Лорду (типа "я такая самая преданная Лорду, вы должны меня слушаться (хотя бы когда его нет")
У Лили и Джеймса наверно эрос у обоих (типа парные зверюги)
Тонкс не знаю, у неё и патронус поменялся, может агапе как раз
У Рона вряд ли эрос, или не только
Edelweiss Онлайн
Хм, любопытно. Это прям калька, как разные люди видят пейринги на самом деле

Джеймс – людус / Лили - сторге
Снейп – мания / Лили - 0
Тонкс – сторге / Люпин - прагма
Лорд – 0 / Белла - мания
Белла – 0 / Родольфус - 0
Гермиона - сторге / Рон – прагма

Лаванда – людус / Рон – эрос

Гарри – агапе / Джинни - мания
Молли - агапе / Артур - агапе
Билл – эрос / Флёр - агапе
Джеймс - эрос, Лили - прагма. Их отношения исчерпали бы себя к 25 годам, кмк. Джеймс бы остыл, и у Лили не отчего было бы подпитываться чувствам.

Снейп - мания, Лили - прагма. Пока Снейп в своей мании не перешел бы границ, это была бы очень крепкая пара.

Тонкс - людус, Ремус - прагма. В этих отношениях у Тонкс было больше любопытства, кмк.

Лорд - 0, Белла - мания. Лорд у нас по канону любить не способен, ну а Белла слишком эгоистична, чтобы делиться.

Белла - 0, Рудольфус - 0. No comments.

Гермиона - строге, Рон - строге. Думаю, именно дружба помогла им прожить вместе так долго.

Гарри - филия, Джинни - филия. Я не увидела в каноне у них ни страсти, ни особой преданности.

Молли - эрос, Артур - эрос. Семь детей же!

Билл - эрос, Флёр - прагма. Билл рядом с Флёр не овощ, тем и ценен.
Яросса Онлайн
Savakka
толи не совсем точные расшифровки, потому что платоническая любовь у родителей 7 детей это сильно
Я ждала этого возражения;) Просто "платоническая" на самом деле не обязательно исключительно духовная без секса, платоническая (воспеваемая Платоном)- это прежде всего принятие и уважение друг друга. Мне кажется, это подходит Артуру и Молли.
а у Северуса почему одержимость, да ещё эгоистическая?
Опять таки, я ж предупредила, что перевод упрощает смысл. У Снейпа мания, потому что "она заставляет страдать влюбленного человека. И она же несет страдания и объекту страсти влюбленного. Любящий стремится все время быть рядом с возлюбленным, пытается контролировать его, испытывает безумную страсть и ревность. Также, влюбленный испытывает душевную боль, смятение, постоянное напряжение, неуверенность, тревогу. Он полностью зависим от объекта обожания". Похоже?
у Беллатрикс на мой взгляд либо прагма либо вообще она играет преданность Лорду (типа "я такая самая преданная Лорду, вы должны меня слушаться (хотя бы когда его нет")
- слишком уж хорошо играет)
У Лили и Джеймса наверно эрос у обоих (типа парные зверюги)
- кто их знает, на самом деле)
Тонкс не знаю, у неё и патронус поменялся, может агапе как раз
мб.
У Рона вряд ли эрос, или не только
- а что еще?
Показать полностью
Яросса Онлайн
Edelweiss
Хм, любопытно. Это прям калька, как разные люди видят пейринги на самом деле

Джеймс – людус / Лили - сторге
Снейп – мания / Лили - 0
Тонкс – сторге / Люпин - прагма
Лорд – 0 / Бэлла - мания
Белла – 0 / Родольфус - 0
Гермиона - сторге / Рон – прагма

Лаванда – людус / Рон – эрос

Гарри – агапэ / Джинни - мания
Молли - агапе / Артур - агапе
Билл – эрос / Флёр - агапе
А мы с вами во многом совпали))
А почему у Джинни мания?
Edelweiss Онлайн
А почему у Джинни мания?
Она зафанатела по Гарри, ещё не зная его лично.
Даже встречаясь с другими, мысленно возвращалась к нему.
Не могла быть с ним рядом, когда он её отталкивал ради её же безопасности. Ревновала к Гермионе. Депрессировала из-за него регулярно.
Яросса Онлайн
Джеймс - эрос, Лили - прагма. Их отношения исчерпали бы себя к 25 годам, кмк. Джеймс бы остыл, и у Лили не отчего было бы подпитываться чувствам.
Мне кажется, для него еще и делом принципа было завоевать этот трофей. А у нее вполне мб и прагма.
Лорд - 0, Белла - мания. Лорд у нас по канону любить не способен, ну а Белла слишком эгоистична, чтобы делиться.
А прагма - это близко к благодарности, любви за что-то. Ну и для мании Белла слишком уж готова для него все отдать и ничего не получить взамен. Вряд ли она претендовала на "владение" своим лордом, как это положено маньку (по древнегреческой классификации))
Яросса Онлайн
Edelweiss
Она зафанатела по Гарри, ещё не зная его лично.
Даже встречаясь с другими, мысленно возвращалась к нему.
Не могла быть с ним рядом, когда он её отталкивал ради её же безопасности. Ревновала к Гермионе. Депрессировала из-за него регулярно.
Но ведь не преследовала?) Принимала все его решения.
Edelweiss Онлайн
Ну и для мании Белла слишком уж готова для него все отдать и ничего не получить взамен. Вряд ли она претендовала на "владение" своим лордом, как это положено маньку (по древнегреческой классификации))
Это любовь-наваждение, в которой незвоможно заполучить желаемое. Это сильное чувство, раскачивающее психику как качели — от маниакальной эйфории до тяжелейшей депрессии. Греки считали такое чувство наказанием богов.
А агапе - это про самопожертвование, Белла скорее другими жертвовала, чем собой.
Edelweiss Онлайн
Яросса
Edelweiss
Но ведь не преследовала?) Принимала все его решения.

По-моему, вы хотите, чтобы все приняли вашу трактовку))))) ай-ай)) шучу
Яросса Онлайн
Edelweiss
Это любовь-наваждение, в которой незвоможно заполучить желаемое. Это сильное чувство, раскачивающее психику как качели — от маниакальной эйфории до тяжелейшей депрессии. Греки считали такое чувство наказанием богов.
А агапе - это про самопожертвование, Белла скорее другими жертвовала, чем собой.
И собой тоже. Но признаки наваждения на лицо, конечно.
Хэдканон тайм!
Лорд/Бэлла
По 0 с обеих сторон. Лорд её ценил как боевика и сторонницу, Белла его уважала как учителя и командира. Любовью там и не пахло.
Белла/Родольфус
Изначально по 0 (а чо вы хотите от незапланированного и нежеланного с обеих сторон брака?), короткая вспышка эроса, когда их, что называется, кидало друг на друга, и в конечном итоге сторге. У них одни взгляды, одно дело, они вместе прошли Азкабан, чо :)
Яросса
Мне кажется, для него еще и делом принципа было завоевать этот трофей.
Так он и завоевал на 7 курсе. Жениться и рожать детей было уже не обязательно. Джеймс просто мог позволить себе взять в жены красотку не особо заботясь о последствиях. Она - привлекательна, он - чертовски привлекателен, зачем отказывать себе в удовольствии?
А прагма - это близко к благодарности, любви за что-то.
Разве что признать её ценность.
Вряд ли она претендовала на "владение" своим лордом, как это положено маньку (по древнегреческой классификации))
Я думаю, что претендовала, просто никто бы ей не позволил даже заикнуться об этом.
Jenafer Онлайн
Джеймс/Лили. Изначально Джеймс - людус, Лили - 0 и раздражение впридачу. Потом людус стал обоюдным, к канонному трагическому финалу там были еще сторге и агапе.

Билл/Флер. Изначально Билл - между эросом и людусом, Флер - между людусом и прагмой (почему-то так хэдканонится), а после ранения Биллп все больше агапе с обеих сторон.

Лорд/Беллатрикс (платонически) Лорд - прагма (преданность, подкрепленная чувствами, это всегда хорошо, а уж какие там чувства... какая разница, когда субординация налажена?), Беллатрикс - агапе и, в силу личных гвоздей в голове, мания.

Родольфус/Беллатрикс. Изначально: Родольфус - доброжелательность, Беллатрикс - желание "подергать за косичку" (благо, там есть, за что дергать, хех). Незадолго до и после брака: Родольфус - между филией и лютым бешенством (почему - в спойлере), Беллатрикс - ближе к мании (опять же, гвозди в голове). Позже - обоюдно между манией и филией, после Азкабана все больше сторге. (Одраклеть винегрет, сказал бы Долохов)

Люциус/Нарцисса. Изначально платонический эрос со стороны Нарциссы ("как прекрасный принц, только настоящий") и прагма со стороны Люциуса. После войны - глубокая филия со стороны Люциуса, а со стороны Нарциссы - усталое агапе с изрядной примесью прагмы, потому что позолота с прекрасного принца в трудные времена облезла... неприглядно.

Родольфус/Андромеда. Изначально взаимная филия и сторге, которая могла бы со временем перейти в агапе, но - в силу ряда личных, семейных и политических обстоятельств не срослось ни с агапе, ни с браком. После войны эталонно сторге, пляска по минному полю сложных тем, начиная со смерти общей дочери, и общий внук. Но это уж совсем дебри хэдканона.

Рабастан/Беллатрикс, тоже из бездн хэдканона. Исходно смесь раздражения и симпатии: "что она о себе мнит, недавно с нами на деревья лазала - что этот сопляк себе позволяет". После брака Беллы с Родольфусом постепенно развивающаяся мания с эросом, даже вылившаяся в короткое _кое-что_, но потом все больше сторге и прагма aka вооруженный нейтралитет.
Показать полностью
Jenafer
Родольфус/Андромеда.
общей дочери
Тот момент, когда все всратосемейство сошлось в едином ВТФ.
Рабастан/Беллатрикс
даже вылившаяся в короткое _кое-что_,
Ага, а потом это кое-что вылилось в другое кое-что...
это прежде всего принятие и уважение друг друга. Мне кажется, это подходит Артуру и Молли.
подходит, но какой-то процент эроса там точно был, да и остался думаю (эти ведь виды, они же не всегда в "чистом" виде наверно
кстати и к Гарри/Джинни подходит

слишком уж хорошо играет)
хорошая актриса - а так - палочку не дала, вызов задерживала (кто мешал Лорда вызвать и потом про меч узнавать), не похоже на самоотверженность, да и погибла в общем не очень в связи с Лордом, с его стороны и то побольше будет - из министерства забрал, смерть эмоционально воспринял
Любящий стремится все время быть рядом с возлюбленным, пытается контролировать его, испытывает безумную страсть и ревность. Также, влюбленный испытывает душевную боль, смятение, постоянное напряжение, неуверенность, тревогу. Он полностью зависим от объекта обожания
даже не знаю, мало данных
а что еще?
может быть строге как выше писали или тоже филия или мания, мне кажется одного эроса для сильных отношений Рону мало, он же много к кому его испытывал
Яросса Онлайн
Jenafer
Супер! Плюсую))
Яросса Онлайн
Savakka
хорошая актриса - а так - палочку не дала, вызов задерживала (кто мешал Лорда вызвать и потом про меч узнавать), не похоже на самоотверженность, да и погибла в общем не очень в связи с Лордом, с его стороны и то побольше будет - из министерства забрал, смерть эмоционально воспринял
Вижу иначе, но ваша версия - такой свежий взгляд) Мне нравится.
А когда это она палочку для него зажала?
Яросса Онлайн
Бешеный Воробей
Хэдканон тайм!
По 0 с обеих сторон. Лорд её ценил как боевика и сторонницу, Белла его уважала как учителя и командира. Любовью там и не пахло.
Изначально по 0 (а чо вы хотите от незапланированного и нежеланного с обеих сторон брака?), короткая вспышка эроса, когда их, что называется, кидало друг на друга, и в конечном итоге сторге. У них одни взгляды, одно дело, они вместе прошли Азкабан, чо :)
Крутая версия)
А когда это она палочку для него зажала?
зажала наверно слишком сильно - на обеде, когда он потом забрал палочку у Люциуса, он сначала спрашивал добровольцев
Яросса Онлайн
Savakka
зажала наверно слишком сильно - на обеде, когда он потом забрал палочку у Люциуса, он сначала спрашивал добровольцев
Мне казалось, он там сразу у Малфоя ее забрал. Но точно не помню)
он там сразу у Малфоя ее забрал. Но точно не помню

— Как я уже сказал, — продолжал Волан-де-Морт, обводя взглядом застывшие лица своих приспешников, — теперь мне многое стало ясно. Например, прежде чем я отправлюсь убивать Поттера, мне придется позаимствовать у одного из вас палочку.

На всех лицах отразилось только одно — ужас, как будто он объявил, что хочет позаимствовать чью-то руку.

— Добровольцы отсутствуют? — осведомился Волан-де-Морт. — Ну что же… Люциус, я не вижу причин, по которым тебе может в дальнейшем понадобиться твоя палочка.
Лорд у нас по канону любить не способен
где это в каноне?
Изначально платонический эрос со стороны Нарциссы ("как прекрасный принц, только настоящий") и прагма со стороны Люциуса.
ох уж эти маняфантазии о том, чего не было в каноне
хорошая актриса - а так - палочку не дала, вызов задерживала (кто мешал Лорда вызвать и потом про меч узнавать), не похоже на самоотверженность

Есть очень хороший разбор всех действий Беллы в каноне, и там автор пришла к выводу, что Семья для Беллы самое дорогое, что есть. А все эти Волдеморты идут вторым планом и т.д
FeatherSong Онлайн
Мне кажется, они все, включая Беллу, так ТЛ боялись, что им легче было языками трепать, чем его вызвать. Не поймёшь, что от него ждать. Но это моё ощущение.
С палочкой, конечно, интересно вышло.
inka2222 Онлайн
на тему разных видов любви

"И, наконец, бывает любовь народа к партии..."
Яросса Онлайн
DarkFace
ох уж эти маняфантазии о том, чего не было в каноне
Так опрос и есть про хэдканоны, потому что в каноне много чего не было. Вам не интересно - не читайте.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть