↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
17 июня в 12:33
Aa Aa
#гп #всякая_фигня
Смотрим на канон с точки зрения Дамблдора.
1 курс: Гарри, не лезь в запретный коридор! - Лезет.
2 курс: Гарри, я всегда приду на помощь, просто позови. - Гарри берёт в плен учителя, и идёт на василиска.
3 курс: Гермиона, маховик крайне опасен, используй только для учебы. - Гарри создаёт временной парадокс.
4 курс: Гарри, раз уж ты попал на турнир, то ты обязан участвовать, но не обязан выигрывать и чрезмерно рисковать. - Гарри вызывает дракона полетать наперегонки.
5 курс: Гарри, просто не высовывайся и изучай окклюменцию. - Гарри создаёт незаконную организацию, крадёт коней и штурмует министерство.
6 курс: Ладно, Гарри, я понял, будешь участвовать в взрослых делах, но под присмотром.
17 июня в 12:33
20 комментариев из 98 (показать все)
Гилвуд Фишер
в каноне не знаю, а в одном из фиков flew off - именно про камин. Причем в ситуации, не связанной с обсуждаемой.
Lady Astrel
Тогда каким образом Дамблдор появился на Тисовой улице в первой главе? Он абсолютно точно не прилетал туда ни на метле, ни на фестрале, ни даже на фениксе?
Уточню - даже если какая-то способность появляться и исчезать была, то детали вряд ли на тот момент были продуманы. Скажем, если это была аппарация, то отсутствовал характерный хлопок.

(Надо сказать, я даже не уверен, что аппарация была полностью продумана в пятой книге. Там, например, Люпин говорит Гарри, что Орден вынужден лететь на мётлах, поскольку Гарри слишком молод, чтобы уметь аппарировать, а вот начиная с "Принца-полукровки" оказывается возможным брать с собой при аппариции "пассажира"; при этом такой метод даже считается рекомендованным для транспортировки несовершеннолетних в случае опасности, так что вряд ли он особо опасен в исполнении опытного волшебника)

*со вздохом* В оригинале flew off, что в равной степени может означать и "улетел" в прямом смысле (сам по себе - почему считается, что только Волдеморт и Снейп так умели?; на метле, фениксе, фестрале, драконе и что там ещё есть), и "заторопился"
Как минимум только Волдеморт и Снейп демонстрировали умение летать без метлы и прочих приспособлений, причём в отношении последнего было сказано, что он научился этому у Тёмного Лорда. Плюс есть цитата из "Quidditch Through the Ages":
No spell yet devised enables wizards to fly unaided in human form.
В общем, если и был кто-то кроме этих двоих, кто умел летать без метлы и прочих приспособлений, то канон и допы об этом молчат.

Касательно же более общего вопроса... нет, если предположить, что в книге, где волшебники летают на мётлах и мотоциклах, слово fly не стоит понимать в значении "лететь", а "crossed in midair" вообще проигнорировать или посчитать "иронией", то под таким углом в принципе можно и увидеть в тексте канона что-то кроме полёта.

(Забавно, правда, что во всех англоязычных дискуссиях, которые я видел на эту тему, принимается за данность то, что Дамблдор именно что летел, а не аппарировал, использовал камин или делал что-то ещё. Наверное, англичане тоже не в курсе всего богатства родного языка)

На чём конкретно Дамблдор летел, да, не сказано. В пятой книге Хагрид упоминает, что Дамблдор порой летает на школьных тестралах, когда не хочет аппарировать, так что такой вариант тоже возможен. Правда, в моём переводе метла тоже не упоминается - сказано лишь, что он "вылетел" в Лондон. Так что как минимум здесь переводчики не сильно отступили от истины.
Показать полностью
Кстати, интересный момент - в последней главе ГПиФК Дамблдор говорит:
No sooner had I reached London than it became clear to me that the place I should be was the one I had just left.
То есть он понял, что должен был вернуться, как только прибыл в Лондон. Это при том, что из Хогвартса он отбыл "десять минут назад", когда Гарри и Ко прибежали к МакГонагалл - а после этого они ещё обсуждали планы, столкнулись со Снейпом, неудачно попытались пробраться к двери, ведущей к Камню, поужинали, подождали, пока все гриффиндорцы пойдут спать, и только потом пошли спасать Камень.

Если Дамблдор действительно пользовался аппарацией, камином или ещё каким-либо мгновенным способом перемещения, то как-то он, видимо, не особо торопился возвращаться, поняв, что должен быть в Хогвартсе.
Гилвуд Фишер
Asteroid
Есть ещё камины и феникс. Но вообще учитывая что порох летучий, то наверное "полетел" и про камин сказать можно?

Как там оно на английском
В оригинале Floo powder (по словам Роулинг, "Floo" происходит от слова "flue", то есть дымоход). Не помню, чтобы в оригинале говорилось, чтобы с его помощью именно "летали".
watcher125
Снейп - это такой специальный человек, "выслушай и сделай наоборот".
И? Ты хочешь сказать, Гарри не будет стараться вытолкнуть Снейпа из головы?

Вопрос был не в том, нужна ли Гарри окклюменция. Вопрос был, научился ли чему-нибудь Гарри благодаря Снейпу. Ты утверждал, что да. Я считаю, что доказал обратное.
Он смог вытолкнуть из головы Снейпа, опытного оклюмента, который усилил/сфокусировал магию палочкой. Так что - научился.

лично считаю, что это не ошибка, а намеренная диверсия, но к обсуждаемому вопросу мои хедканоны не относятся. ;-)
В чём, блин? )))
Дамблдор мог бы вообще ничего не говорить Гарри про окклюменцию.
Или ты считаешь, что Гарри сам бы лучше научился? Ну, так у него были книжки, но он что-то не торопился их читать. (Хотя в этом тоже, наверное, виноват Дамбигад)))
Asteroid
Он смог вытолкнуть из головы Снейпа, опытного оклюмента, который усилил/сфокусировал магию палочкой.
Один раз, и не ментальным усилием, а выставив палочковый щит. Против ночных атак Волдеморта эта техника работает примерно никак. Да, и во время драки в министерстве он тоже ничего осмысленного продемонстрировать не смог, емнип
Так что - научился.
Блин! Дамблдор говорит, что не научился, твой любимый Снейп говорит, что не научился, но тебе одному виднее. Ну, ква! Дальше спорить не о чем
Ну, так у него были книжки, но он что-то не торопился их читать.
Книжки, которые ему дал Снейп, и которые ему было противно открывать именно по этой причине. Равно, как и упражнения, которые велел делать Снейп, он не делал (в том числе) из чистого подросткового протеста.
Дал бы то и другое Сириус, отношение (возможно) было бы другое.
(Хотя в этом тоже, наверное, виноват Дамбигад))
В большой степени, да. Если считать, что задача стоит именно так, как сформулирована, то есть научить МКВ окклюменции, то спрашивать надо с руководителя, который не обеспечил выполнение: неверно подобрал исполнителя, проигнорировав его прекрасно ИЧСХ сильно заранее известную профессиональную непригодность. И заметь, это опять не мои слова, а самого Дамблдора.
Показать полностью
watcher125
Ну так в седьмой части Гарри вполне себе осмысленно подглядывал за Волдемортом самостоятельно.
Так что может и научился. Другое дело, имеет ли к этому отношение обучение Снейпа, или Гарри как обычно научился сам, как реально приперло.
Ярик
LOL!
Только сейчас вспомнил, как сам язык учил. Что в школе, что в ВУЗе откровенно забивал болт, не взирая на то, что потом лет 10 кошмары снились на тему "сегодня английский, а я о5 про домашку забыл". А как приперло, понадобилось читать техническую литературу, которой тогда на русском просто не было,сел и стал читать. А потом уже сам себе устроил приперание: уехал на месяц в лес с единственной книжкой, "Кубком Огня" в оригинале и даже без словаря. Ну и к концу месяца я ее не то, чтобы свободно, но понимал. А потом купил остальные шесть. А потом стал сериал про Сару Коннор смотреть. Интересно же, что там за неделю случилось, до выхода сабов никак не дотерпеть...;-)
watcher125
Один раз, и не ментальным усилием, а выставив палочковый щит.
Мда? А чёт мне помнится, что он даже обратно в голову к самому Снейпу залез.
Ну, не было и не было.
Всё равно, более лучшей мотивации для Гарри придумать сложно.

Да, и во время драки в министерстве он тоже ничего осмысленного продемонстрировать не смог, емнип
Потому что Волдеморт - один из лучших магов Англии, который даже в школьные времена уделывал аналогичного ему Гарьку как стоячего. Например, я не помню, чтобы Гарри мог так ловко светящиеся надписи в воздухе писать и переставлять. А фантом Тома - мог.
Потом, было ещё куча времени, когда Волдеморт учился ездя по всему миру. К моменту столкновения ему полтиник. Так что, вообще не удивительно, что битву воль Гарри проиграл.

Блин! Дамблдор говорит, что не научился, твой любимый Снейп говорит, что не научился, но тебе одному виднее.
Увы, читал давно, помню уже плохо. Вот тебе цитата:
Я думал, что профессор Снегг сумеет преодолеть свою ненависть к твоему отцу… но я ошибся

Так что, Снейп оказался большим гавном, чем ожидал Дамблдор. Что ж. Он, конечно ошибся, хотя Снейп вроде как и обещал ему защищать Гарри, но гадом это Дамблдора не делает.
Я никогда не отрицал, что у Дамбигуда есть ошибки.
Это дамбигадеры, почему-то уверены, что он должен быть безошибочным.

Ну, ква! Дальше спорить не о чем
Да тут в принципе спорить-то особе не о чем. В каноне очевидный Дамбигуд.

Книжки, которые ему дал Снейп, и которые ему было противно открывать именно по этой причине. Равно, как и упражнения, которые велел делать Снейп, он не делал (в том числе) из чистого подросткового протеста.
Ну да, конечно, у него Волдеморт в голове шарится, он из-за гавнистого характера учиться не хочет. А виноват Дамблдор. )))

неверно подобрал исполнителя, проигнорировав его прекрасно ИЧСХ сильно заранее известную профессиональную непригодность. И заметь, это опять не мои слова, а самого Дамблдора.
Увы, "Других окклюментов у меня для тебя нет".

А как приперло, понадобилось читать техническую литературу, которой тогда на русском просто не было,сел и стал читать.
А Гарри не припирает, ага. И виноват в это кто? Правильно - Дамбигадище! )))
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Блин! Дамблдор говорит, что не научился, твой любимый Снейп говорит, что не научился, но тебе одному виднее. Ну, ква! Дальше спорить не о чем
Научится может и не научился, но план минимум выполнил, что тоже успех. Которого походу никто уже и не ждал.
Тут важно цель достигнуть, понять, как можно, как нельзя.
Например, я не помню, чтобы Гарри мог так ловко светящиеся надписи в воздухе писать и переставлять. А фантом Тома - мог.
Ну именно это не очень говорит о их навыках и силах, лол. Мало ли какие фокусы выучил Том ‐ вполне возможно Гарри тоже так смог бы если б ему попалась та же книжка и вообще упёрлось буквы переставлять. Реддл вот на своём шестом курсе какую нибудь сектумсемпру не колдовал (потому что её ещё не придумали) даже не зная что это за магия, и мы не знаем чтобы его акцио притягивало штуки из замка. Это же не значит что он бы так не смог. А ещё он скорее всего никогда не мог патронуса колдовать, так что, он слабее Гарри и всего ОД? Едва ли. Просто разные интересы и разные ситуации.

Вот то что Том свою магию контролировал до Хогвартса это уже говорит, да
Гилвуд Фишер
Мало ли какие фокусы выучил Том ‐ вполне возможно Гарри тоже так смог бы если б ему попалась та же книжка и вообще упёрлось буквы переставлять.
Дело в том, как мимоходом это демонстрирует Том. Для него это просто обыденность. То есть, заклинаний в рукаве у него вагон и тележка.
Просто разные интересы и разные ситуации.
Будем откровенны: магия Гарри не особо интересна. Он обычный школьник, который уроки учит потому что их задают, и выше навязанного курса знаний не заглядывает. А Том явно горел магией и вообще, амбициозный тип.
Том этакая смесь Гермионы и Гарри: у него сильный интерес, но и одновременно практический подход.
Типичные попаданцы, которые учат магию наперёд, создают свои тайные группы, тренируют боёвку - они на самом деле косплеят Тома.
Типичные попаданцы, которые учат магию наперёд, создают свои тайные группы, тренируют боёвку - они на самом деле косплеят Тома.
так Том в какой-то степени тоже попаданец
Savakka
Не в большей мере чем Гарри и Гермиона
Кстати, забавно то, что больше всего практических заклинаний с тренировками в порядке самоинициативы Гарри учил на четвёртом курсе в связи с участием в Турнире. После этого требования от одних и тех же людей, что Гарри должен серьёзно обучаться магии, и что Гарри должен быть убран из участия в Турнире любыми методами, не напрямую противоречат, но чаще всего не осознаются совместно.
Гилвуд Фишер
да, Гарри чуть меньше, но тоже
Asteroid
Мне нравится, как ты в нужных тебе ситуациях требуешь от оппонента буквального прочтения канона, а когда тебе самому под нос кладут прямую цитату, изящно ее игнорируешь. "Вы не понимаете, это другое", да. :-)
watcher125
Что? Где? Когда?
Я всегда признаю свои ошибки.
Другое дело, что слова одного персонажа другому нельзя воспринимать по умолчанию как правду.
Asteroid
LOL!
Позиции поменялись зеркально :-)))
watcher125
Рад за тебя. Но не обязательно было это сообщать мне. )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть