↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
20 июня в 10:01
Aa Aa
Размышлял о Дамбигаде/Дамбигуде в приложении к конкретному эпизоду: появлению тролля на первом курсе Гарри.

Как бы действовал Дамбигуд нормального человека, узнав, что в школе появился тролль?
Прежде всего, оглянулся, убедился что тролля ни в самом Большом зале, ни на подходах нет. Следующее действие - отправить профессора Кеттлберна, да не одного, а в компании Синистры и Вектор к дверям Большого зала, чтобы они с одной стороны - предупредили, если тролль всё-таки покажется, а с другой - не выпустили из зала тех, у кого случится острый приступ Гриффиндора головного мозга. Так как Дамбигуд у нас умный, то либо нанял, либо вырастил (за несколько десятков лет руководства школой) вменяемых деканов. Так что теперь он левым глазом присматривает за тем, как деканы пересчитывают подведомственный контингент. И в это же время собирает домовиков, портреты, привидения, и отправляет искать тех детишек, которые оказались-таки вне Большого зала. И тем, и другим, и третьим троллю повредить малореально.
Дальше три ветки. Или Гермиону притаскивает домовик, отправленный на поиски. Или к Дамблдору подходит МагКошка с отчетом: "в Зале столько-то, отсутствуют столько-то, отсутствующие предположительно там-то", и Дамблдор отправляет домовика в туалет девочек на третьем этаже и он притаскивает Гермиону. Или к Дамблдору подходит Вектор или Синистра, ведя Гарри и Рона и сообщает: "дети хотели сбежать, говорят, что Гермиона плачет в туалете и не знает о тролле". После чего Гермиону все равно притаскивает в Большой зал домовик. То же самое происходит с другими отсутствующими.
Когда все дети собраны, Дамбигуд отправляет привидения и портреты искать уже тролля. А когда они его находят (если к тому времени УЖЕ не нашли) - хватает за лапку ближайшего домовика, и вместе с ним (великим магом Дамблдором) к троллю приходит пушной северный зверёк - полный песец.
И это не говоря уже о том, что у Дамбигуда нормального человека декан ни за что не пропустила бы того факта, что лучшая ученица прогуляла, считай, целый день, и Гермиону нашли бы до начала празднования.
А уж после всего этого вменяемый Дамбигуд мог бы и поинтересоваться: почему это профессор ЗоТИ, которого пригласили на эту должность в том числе и за талант обращаться с троллями, так остро реагирует на одного из троллей, ну и, скажем, пригласил бы Квиррелла "помочь с настройкой последней линии обороны".

Теперь что делает Дамбигад. У него стоит задача "убить Гарри Поттера так, чтобы это была безукоризненно естественная смерть". Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь.
И тогда развилка.
Или тролль убивает Гарри (одного, или в компании ещё нескольких детей - Дамбигаду побочные потери пофиг). Отлично. "Одна из целей этой войны достигнута".
Или тролль убивает Гермиону (опять-таки, одну, или вместе с Роном), а Гарри спасается - похуже, но тоже неплохо. Навешиваем на ребенка чувство вины "мог спасти, но не спас", чтобы при следующей попытке самоубийства точно мимо виска не промахнулся.
Или все дети спасаются: ещё хуже, ни одна из целей не достигнута, но и никакого ухудшения ситуации не возникло, зато, когда станет известно, кто виноват в тролле - это усилит чувства Гарри к Темному лорду (мелочь, но приятно).
Где Гермиона и что с ней Дамбигад знает, пролегилементив школьников, где тролль - от домовиков/портретов/привидений. Ну, или задействовав свой аналог Карты Мародеров, который у великого мага явно получился получше, чем у недоучившийся школьников.

А теперь вспомним, как ведёт себя канонический Дамблдор, и задумается о том, почему он ведёт себя именно как Дамбигад.
И это только один эпизод из множества
20 июня в 10:01
39 комментариев из 249 (показать все)
Виктор Некрам
Kier116
В теории.
Самые старые из призраков, Кровавый Барон и Серая Дама - на одно поколение младше основателей. Они могли уже не застать Салазара в школе. И скорее всего в те времена планы на свадьбу их интересовали гораздо сильнее , чем "недостойные".
Возможно. Хотя уход одного из Основателей, как мне кажется, всё же довольно важное событие, и вряд ли они не знали, с чем оно связано. Тем более что Серая Дама - дочь одной из Основателей, а Барон учился у Слизерина или по крайней мере в основанном им Доме (у Ро на сайте есть подтверждение того, что все главы Домов, как и их призраки, в своё время были учениками соответствующих Домов).
А Шляпа вообще довольно специализированный артефакт.
Ну если она предназначена для того, чтобы распределять учеников в соответствии с видением Основателей, то критерии "достойности" Салазара мне кажутся достаточно значимой для неё информацией.
"Стихийный" она пророк у Дамбигуда. Дамбигад имеет всякие дельфийские наработки по опаиванию пророков наркотой для стимуляции дара. Или ещё какую-нибудь срань

Опять вместо канона - собственный фанфик рекламируете? Пруф, что некие "дельфийские наработки" в мире Дамбигада вообще присутствуют? И, тем более - что они рабочие? В легендах реальной истории те, кто обращался к Дельфийскому оракулу - добром не заканчивали.
З.Ы. При этом я не утверждаю, что данные наработки - вообще невозможны. Но вот считать утверждение об их обязательном наличии - входящим в Священные Имперские Истины - это очень сильно!
Raven912
Опять вместо канона
Даже не свой фанфик, а "я решил, раз Дамбигад, значит должен делать так"... А не сойдется с каноном/чего-то не хватает - быстренько достроим как удобно, это же Дамбигад. В эту же степь о могуществе с непобедимостью Дамбигада... Мне кажется, кто-то путает Дамбигада и мартисью....
а на платформу и в Косую аллею?
А платформа и Косая аллея, в отличие от Хогвартса - это такие специальные переходники, куда магглов пускают.
Кстати, насчет платформы... А там точно магглы были? Помнится, на колонне, через которую туда проходят - еще и магглоотталкивающее стоит, чтобы всякие посторонние не любовались, как люди сквозь камень проходят.
откуда вообще возникла идея, что то не известно что отставленное Слизерином опасно в основном (или вообще только) для маглорожденных?

Подозреваю, что из рассказов Тома о "всемогучем и вездесучем предке".
Raven912
А платформа и Косая аллея, в отличие от Хогвартса - это такие специальные переходники, куда магглов пускают.
Кстати, насчет платформы... А там точно магглы были? Помнится, на колонне, через которую туда проходят - еще и магглоотталкивающее стоит, чтобы всякие посторонние не любовались, как люди сквозь камень проходят.
В воспоминаниях Снейпа есть момент, когда Лили прощается с семьёй на платформе. Причём на фоне другие ученики садятся на Хогвартс-экспресс, так что это именно что магическая часть вокзала.
Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь.
К слову, если Дамблдор действительно действует не просто неправильно, а самоочевидно неправильно и даже губительно, то что это говорит о других учителях, которые без возражений его приказы выполняют? Их тоже жизни школьников не волнуют? Или они искренне не понимают, что в полученных ими инструкциях не так (в отличие от директора, который предположительно осознаёт, что творит)?

Опять же, вспоминая ту же "общую фотографию тайного общества" - казалось бы, профессиональный аврор и закоренелый параноик Грюм либо вообще не дал бы её снять, либо нашёл бы способ по-тихому от неё избавиться. Но нет, даже на момент Второй войны она вполне себе цела.

Тут проблема шире одного Дамблдора может быть. Конечно, можно вспомнить слова из канона о том, что многие волшебники начисто лишены логики... но мне уже заявили, что это, дескать, всего лишь личное мнение одной "зазнайки", так что допускаем, что персонажи канона действительно отдают себе отчёт в своих действиях и их возможных последствиях.
Показать полностью
Raven912
Ответь на простой вопрос: если пророк неиспользуем, зачем Дамбигад его при себе держит?
И почему пророк даёт пророчество против Волдеморта, а не Дамбигада?
Warro
Мне кажется, кто-то путает Дамбигада и мартисью....
Нет, это кто-то создаёт всемогущего и одновременно беспомощного, всезнающего, но пропускающего информацию у себя под носом. )))
Да, кстати, насчёт чар памяти.
Вспомнил тут одну вещь: Хранитель тайны может только добровольно выдать местоположение. Это значит, что легилеменцией, зельем правды и прочими вещами эту информацию вытащить нельзя.
Это значит, что чары защиты памяти существуют.
В дамбигадских фанфиках меня больше всего забавляет то, что несмотря на всё своё могущество дамбигад сидит и нихрена не делает.
Asteroid
Нет, это кто-то создаёт всемогущего и одновременно беспомощного, всезнающего, но пропускающего информацию у себя под носом. )))
Нет, это кто-то снова "пихает свой длинный хребёт"(с)(зачеркнуто) свой непонятно откуда взявшийся принцип "зло не ошибается" вставляет. Ты надоел, серьезно... Может, еще скажешь, что Волди либо не гад, либо правильно использует свои способности с возможностями, а не
сидит и нихрена не делает
?
К слову, если Дамблдор действительно действует не просто неправильно, а самоочевидно неправильно и даже губительно, то что это говорит о других учителях, которые без возражений его приказы выполняют?

Почему бы это члены тоталитарной секты беспрекословно выполняют приказы своего главы?
Да, идеологи Мыслящей галактики, Искусники, ребятки Гриндевальда, Орден Феникса - все они примерно в одной цене. Блага желают. Некоторые - даже Всеобщего.
Asteroid
Raven912
Ответь на простой вопрос: если пророк неиспользуем, зачем Дамбигад его при себе держит?
И почему пророк даёт пророчество против Волдеморта, а не Дамбигада?

Н-да... А почему не попробовать подумать головой? Ну, так, для разнообразия? Я понимаю, это трудно, но, глядишь, может - понравится?
Ведь ответы самоочевидны.
1. "Держит при себе" он весьма условно: когда Дамблдора выпирают из школы - Трелони он с собой не забирает. Да и Волдеморт (вот, вроде бы, гад из гадов), "воспользоваться" Трелони как-то не спешит. Возможно, это намек на то, что это далеко не так просто?
2. Пересчитываем пророчества Трелони. Одно: "может и придет тот, кто может быть, одолеет Темного лорда" (толком неизвестно какого), а второе - и вовсе предвещает возвращение Темного лорда. Вы точно уверены, что эти пророчества "против Волдеморта"?
Впрочем, выдающиеся знания канона Вы демонстрируете прямо-таки на каждом шагу...
Warro
Может, еще скажешь, что Волди либо не гад, либо правильно использует свои способности с возможностями, а не
сидит и нихрена не делает
Волдеморт у тебя сидел и нихрена не делал? )))
Тут даже говорить ничего не буду.
Raven912
. "Держит при себе" он весьма условно: когда Дамблдора выпирают из школы - Трелони он с собой не забирает.
Потому что очевидно, что изгнание липовое. Он держит руку на пульсе, и чуть что возвращается. Особенно это очевидно у дамбигада.

Да и Волдеморт (вот, вроде бы, гад из гадов), "воспользоваться" Трелони как-то не спешит. Возможно, это намек на то, что это далеко не так просто?
Мы не знаем, что он не пытался.
Но Дамбигад как и любой гад действует по принципу "так не доставайся же ты никому". Очевидно, что он бы перед смертью выдоил дар досуха.

а второе - и вовсе предвещает возвращение Темного лорда. Вы точно уверены, что эти пророчества "против Волдеморта"?
Действительно. Оно предвещает возвращение Дамблдора! И он потом возвращается в Хогвартс, ещё более могущественный после того, как прогнал Волдеморта из министерства ссаными тапками. Всё сходится!
*Нет*

Впрочем, выдающиеся знания канона Вы демонстрируете прямо-таки на каждом шагу...
Наконец-то ты заметил. )))

Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри, то почему он тогда посылает феникса ему на помощь?
Показать полностью
Asteroid
Волдеморт у тебя сидел и нихрена не делал?
Круцио в миньонов - не считается. Я не говорю, что он НИКОГДА ничего не делал, но как-то в целом эффективность действий ТЛ (который вроде как делал "великие вещи, ужасные, но великие"(с)Олливандер), как и у Дамби - не очень...
Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри
Это ты опять придумал чисто свое определение гада? А если он не то, чтобы видит во сне убийство Гарри, а просто "а почему бы и не, плану такое не помешает", то по твоему это уже гуд?
Warro
Я не говорю, что он НИКОГДА ничего не делал, но как-то в целом эффективность действий ТЛ
Дело не столько в эффективности, сколько в том, что Волдеморт активен, а Дамбигад ни чего не делает. Притом, Волдеморт большую часть времени духом пролетал. Но вот когда он получил тело: освободил подчиненных из тюрьмы, начал копить войско, захватил министерство, и т.д.

Это ты опять придумал чисто свое определение гада?
В смысле "Я"? )))
Это теория Рейвена. Вот я у него и спрашиваю: как же так, хочет убить - а спасает?

Ещё, тот случай на 6 курсе, когда Дамбигад зачем-то спас Гарри, сам при этом встав под аваду.
Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри, то почему он тогда посылает феникса ему на помощь?

Пруф. Приведите цитату, где описан процесс отправления феникса на помощь Гарри именно Дамблдором? А если всё-таки хотел спасти - почему не пришел сам? Он же умеет с фениксом аппарировать.

Потому что очевидно, что изгнание липовое. Он держит руку на пульсе, и чуть что возвращается. Особенно это очевидно у дамбигада.

Да-да... Особенно, когда Дамблдор умер - было очевидно, что смерть - липовая...

Это теория Рейвена. Вот я у него и спрашиваю: как же так, хочет убить - а спасает?

Не "спасает", а "демонстрирует желание спасти". Конечно, взрослый маг с более чем вековым опытом должен по умолчанию предположить, что двенадцатилетний недокормыш запыряет шестидесяти футового василиска (даже без учёта яда и смертоносного взгляда) репликой парадного меча Гриффиндора. Ага.
Ещё, тот случай на 6 курсе, когда Дамбигад зачем-то спас Гарри, сам при этом встав под аваду.

Опять что-то не то покурили и путаете реальность с бредовыми видениями?
Raven912
Пруф. Приведите цитату, где описан процесс отправления феникса на помощь Гарри именно Дамблдором? А если всё-таки хотел спасти - почему не пришел сам? Он же умеет с фениксом аппарировать.
А, так значит феникс такой "О, возму-ка я шляпу, да слетаю в тайную комнату!" )))
А почему сам не полетел - очевидно. Потому что в момент призыва его не было возле феникса, и скрипт запустился без него.
Заранее предвижу крик "Какой ещё скрипт?!". Ответ: скрипт - магия активирующаяся по условию. У нас есть пример Табу, когда определенное слово выдаёт местоположение. У нас есть пример срабатывающих по условию контрактов. Соедини.
Вот Дамблдор и запрограммировал отправку феникса на помощь по произношению кодовой фразы.

Да-да... Особенно, когда Дамблдор умер - было очевидно, что смерть - липовая...
Чего только Дамбигадеры не придумают. )))

Конечно, взрослый маг с более чем вековым опытом должен по умолчанию предположить, что двенадцатилетний недокормыш запыряет шестидесяти футового василиск
С бесконечным подхилом-то? А почему бы и нет.

Опять что-то не то покурили и путаете реальность с бредовыми видениями?
С бредовыми видениями дамбигадеров, ага.
Почему он спрятал Гарри, а не спрятался сам?
Показать полностью
Asteroid
Почему он спрятал Гарри, а не спрятался сам?
Это проще всего. Потому что он уже умирал. Поймал заклятие от перстня Гонтов.
И решил сделать свою смерть запоминающимся уроком для всех.
Asteroid
Вот Дамблдор и запрограммировал отправку феникса на помощь по произношению кодовой фразы.
Сам директор говорит следующее:
‘First of all, Harry, I want to thank you,’ said Dumbledore, eyes twinkling again. ‘You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you.’
То есть "кодовая фраза" звучит как "величайший волшебник в мире - Альбус Дамблдор"? А если бы Гарри её не произнёс, то так и погиб бы в Тайной комнате? Великолепный план, и надёжный, как швейцарские часы...
Kier116
(хихикает) Не хуже, чем "Говори со мной, Салазар Слизерин, величайший из Хогвартской Четверки!". :)
Н-да. Очередной набор фантазий, не подтвержденных хотя бы минимальными ссылками на канон. Обсуждать - бессмысленно и бесполезно
Да тут всё обсуждать бессмысленно и бесполезно. С обеих сторон
Ereador
Да тут всё обсуждать бессмысленно и бесполезно. С обеих сторон
Ну почему же? Меня вот убедили в том, что я заблуждаюсь относительно возможности магглов попасть на платформу 9,75. И относительно принятия Снейпом обетов перед Дамблдором. Да и некоторые из идей, встретившихся в обсуждении - вполне осмысленны. Если, конечно, пролистывать написанное Адептом Единственно Верной Истины.
Рад, что хоть какая-то польза вышла из всего этого.
Виктор Некрам
Asteroid
Это проще всего. Потому что он уже умирал. Поймал заклятие от перстня Гонтов.
И решил сделать свою смерть запоминающимся уроком для всех.
Напомню, мы мотивацию Дамбигада обсуждаем. Самопожертвование не в их духе.
Kier116
есть "кодовая фраза" звучит как "величайший волшебник в мире - Альбус Дамблдор"? А если бы Гарри её не произнёс, то так и погиб бы в Тайной комнате?
. Примитивные скрипты - удел примитивных магов. Мысли ширше.
Asteroid
Напомню, мы мотивацию Дамбигада обсуждаем. Самопожертвование не в их духе.
А это и есть мотивация Дамбигада. Следи за руками:
- он подставил Драко Малфоя перед пожирателями и Лордом (не выполнил приказ Волдеморта)
- он подставил Снейпа перед всеми преподавателями Хогвартса (убил Дамблдора)
- и обеспечил Поттеру тяжелую психологическую травму.
Виктор Некрам
Kier116
(хихикает) Не хуже, чем "Говори со мной, Салазар Слизерин, величайший из Хогвартской Четверки!". :)
Во-во. Учитывая распостраненность всяких говорящих шахмат, не удивительна свободная форма "общения" с скриптом.
Виктор Некрам
обеспечил Поттеру тяжелую психологическую травму.
Гениально! )))
Наконец-то мне показали мотивацию Дамбигада. Но сделали это не дамбигадеры.
Верю, ибо абсурдно - вот прям про дамбигада. А тут и мотивация соответствующая.
И ведь всё вписывается.
1. Говорит детишкам "вот запретный коридор", и садит туда гигантскую собаку - у полшколы психологическая травма.
2. Ничего не делает с ползающим по школе василиском по той же причине.
3. Дементоры - ня!
4. Садист Крауч в качестве учителя. Как он психологически пытает детишек, показывая им темнейшую магию на первом же уроке - мы видели.
5. Амбридж, о да - страдали все!
6. Старик начал сдавать, и был уже не торт, но на последок отжег.
Asteroid
Пятый пункт неверный.
Филч был в полном восторге от Амбридж.
Deskolador
Увы, даже Дамбигад не может быть идеальным. Но это компенсируется тем, что сама по себе жизнь Филча - ад.)))
Asteroid
В очередной раз подумал, что ты по жизни занят не тем.
Адвокат же :)
Deskolador
Почему это? )))
Вообще, мне нравится в спорах вставать на позицию слабой стороны, и пытаться найти аргументы. Это расширяет восприятие.
И ты не поверишь: в школе я хотел быть адвокатом (насмотрелся западных фильмов, которые в то время по телеку крутили). Хорошо, что позже перехотел. Тут надо сказать спасибо Задорнову.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть