↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912 Онлайн
20 июня в 10:01
Aa Aa
Размышлял о Дамбигаде/Дамбигуде в приложении к конкретному эпизоду: появлению тролля на первом курсе Гарри.

Как бы действовал Дамбигуд нормального человека, узнав, что в школе появился тролль?
Прежде всего, оглянулся, убедился что тролля ни в самом Большом зале, ни на подходах нет. Следующее действие - отправить профессора Кеттлберна, да не одного, а в компании Синистры и Вектор к дверям Большого зала, чтобы они с одной стороны - предупредили, если тролль всё-таки покажется, а с другой - не выпустили из зала тех, у кого случится острый приступ Гриффиндора головного мозга. Так как Дамбигуд у нас умный, то либо нанял, либо вырастил (за несколько десятков лет руководства школой) вменяемых деканов. Так что теперь он левым глазом присматривает за тем, как деканы пересчитывают подведомственный контингент. И в это же время собирает домовиков, портреты, привидения, и отправляет искать тех детишек, которые оказались-таки вне Большого зала. И тем, и другим, и третьим троллю повредить малореально.
Дальше три ветки. Или Гермиону притаскивает домовик, отправленный на поиски. Или к Дамблдору подходит МагКошка с отчетом: "в Зале столько-то, отсутствуют столько-то, отсутствующие предположительно там-то", и Дамблдор отправляет домовика в туалет девочек на третьем этаже и он притаскивает Гермиону. Или к Дамблдору подходит Вектор или Синистра, ведя Гарри и Рона и сообщает: "дети хотели сбежать, говорят, что Гермиона плачет в туалете и не знает о тролле". После чего Гермиону все равно притаскивает в Большой зал домовик. То же самое происходит с другими отсутствующими.
Когда все дети собраны, Дамбигуд отправляет привидения и портреты искать уже тролля. А когда они его находят (если к тому времени УЖЕ не нашли) - хватает за лапку ближайшего домовика, и вместе с ним (великим магом Дамблдором) к троллю приходит пушной северный зверёк - полный песец.
И это не говоря уже о том, что у Дамбигуда нормального человека декан ни за что не пропустила бы того факта, что лучшая ученица прогуляла, считай, целый день, и Гермиону нашли бы до начала празднования.
А уж после всего этого вменяемый Дамбигуд мог бы и поинтересоваться: почему это профессор ЗоТИ, которого пригласили на эту должность в том числе и за талант обращаться с троллями, так остро реагирует на одного из троллей, ну и, скажем, пригласил бы Квиррелла "помочь с настройкой последней линии обороны".

Теперь что делает Дамбигад. У него стоит задача "убить Гарри Поттера так, чтобы это была безукоризненно естественная смерть". Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь.
И тогда развилка.
Или тролль убивает Гарри (одного, или в компании ещё нескольких детей - Дамбигаду побочные потери пофиг). Отлично. "Одна из целей этой войны достигнута".
Или тролль убивает Гермиону (опять-таки, одну, или вместе с Роном), а Гарри спасается - похуже, но тоже неплохо. Навешиваем на ребенка чувство вины "мог спасти, но не спас", чтобы при следующей попытке самоубийства точно мимо виска не промахнулся.
Или все дети спасаются: ещё хуже, ни одна из целей не достигнута, но и никакого ухудшения ситуации не возникло, зато, когда станет известно, кто виноват в тролле - это усилит чувства Гарри к Темному лорду (мелочь, но приятно).
Где Гермиона и что с ней Дамбигад знает, пролегилементив школьников, где тролль - от домовиков/портретов/привидений. Ну, или задействовав свой аналог Карты Мародеров, который у великого мага явно получился получше, чем у недоучившийся школьников.

А теперь вспомним, как ведёт себя канонический Дамблдор, и задумается о том, почему он ведёт себя именно как Дамбигад.
И это только один эпизод из множества
20 июня в 10:01
30 комментариев из 297 (показать все)
Raven912
то же время опасность тролля в отсутствии героя-самоубийцы показана и обмороком преподавателя ЗоТИ, которому никто не удивился
Его заиканию и испуганным крикам при слове "вампир" тоже никто не удивлялся.

видим, как домовики аппарируют в Хогвартсе, и видим, как домовик утаскивает с собой людей из-под антиаппарационного щита.
Это не значит, что так могут все домовики. Это, блин, очевидно. Не все маги могут аппарировать. Но супердомовики у тебя все могут. И по куче раз туда обратно прыгают без проблем, ага.
Л - баранья логика.


Так что, опять-таки, Ваша очередь доказывать безопасность тролля,
Я тебе привел пример такой же логики: если ты на основании одного, явно выбивающегося из атмосферы мира, случая делаешь вывод, что это норма, то я возьму другой такой же, и сделаю тоже самое. В ГП нет расы супердомовиков, так что нечего вменять Дамблдору в вину то, что он их не использовал.

как Вы доказывали возможность использования пророка Дамбигадом
Что? Не помню такого.
Показать полностью
Raven912
Asteroid
Самокритично
Фу таким быть.
Asteroid
Это не значит, что так могут все домовики. Это, блин, очевидно. Не все маги могут аппарировать. Но супердомовики у тебя все могут. И по куче раз туда обратно прыгают без проблем, ага.
Прямую цитату из канона на тему того, что домовики так делать как раз могут, и их магия отличается от магии волшебников, я так понимаю, решено проигнорировать.
Это не значит, что так могут все домовики. Это, блин, очевидно. Не все маги могут аппарировать. Но супердомовики у тебя все могут.
почему аппарирование в Хогвардсе это сразу супердомовики? ну и да, так понимаю, что поэтому они и быстро и незаметно накрывают столы, убираются, может у них и ещё какая магия кроме аппарирования для этого есть (скорее всего)
Raven912 Онлайн
Kier116
Asteroid
Прямую цитату из канона на тему того, что домовики так делать как раз могут, и их магия отличается от магии волшебников, я так понимаю, решено проигнорировать.

А он все, что ему не нравится - объявляет "фаноном" и не верит.
Да-да, все волшебники идиоты, раз не используют супердомовиков.
Стол в большом зале идентичен столу в кухне. Очевидно, что домовики просто накрывают стол, а потом всё содержимое переносится наверх встроенными в столы чарами.
Мне даже интересно, как вы это представляете. Типа, все супердомовики разом щелкают пальцами, и синхронно телепортируют кучу предметов каждый, причем, раздельно лежащих предметов? При этом, когда Гарри и ко заходили на кухню, им приносили еду, а не щелкали палтцами, чтобы та появилась.

Ладно, мне теперь интересно: а как по вашему появились супердомовики? Это магически могущественная раса, каждый представитель которой может то, что магам и не снилось, и при этом они в рабстве у людей. Откуда они взялись?
Asteroid
Да-да, все волшебники идиоты, раз не используют супердомовиков.
Вообще это далеко не единственный пример того, как наличествующая в каноне полезная вещь (артефакт, заклинание и т. д.) не используется там, где, казалось бы, ей самое место.

Впрочем, конкретно про домовиков в каноне прямо сказано, что они есть далеко не у каждой семьи:
“Well, whoever owns him will be an old wizarding family, and they’ll be rich,” said Fred.

“Yeah, Mum’s always wishing we had a house-elf to do the ironing,” said George. “But all we’ve got is a lousy old ghoul in the attic and gnomes all over the garden. House-elves come with big old manors and castles and places like that; you wouldn’t catch one in our house. ...”
Так что согласно канону, если волшебник живёт не в маноре и не в замке, то и воспользоваться услугами домовика возможности у него может и не быть.

К слову, подозреваю, что именно в этом истинная причина недооценки Волдемортом домовиков - он-то как раз рос далеко не в маноре.
Ладно, мне теперь интересно: а как по вашему появились супердомовики? Это магически могущественная раса, каждый представитель которой может то, что магам и не снилось, и при этом они в рабстве у людей. Откуда они взялись?
Пока что тут в основном обсуждается единственное, что могут домовики и могут не все волшебники - аппарация в пределах Хогвартса. Почему вы считаете, что это самое великое могущество в магмире, делающее домовиков "супердомовиками", не совсем понятно.

Опять же, в каноне есть раса буквально неубиваемых существ, питающихся душами, даже отогнать которых можно лишь одним заклинанием (способны на которое далеко не все волшебники) - и при этом служащих то Министерству, охраняя Азкабан, то Тёмному Лорду. На этом фоне какие-то претензии к домовикам вообще не смотрятся.
Показать полностью
inka2222 Онлайн
И вообще, Роулинг "посеяла" хроновороты до конца 5й книги. Такие супер-вундервафли одноразового использования в Поттериане очень распространены. Типа почему ни к Сириусу, ни к Гарри, ни к другим не применяли Веритасерум (причём Амбридж хотела, значит не проблема). Или почему Фиделиус не ставили вообще все (Ракушка была, значит не удел одного Дамбика). Или почему те же домовики Хогвартса не использовались Орденом в войне, хотя бы даже для спасения Поттеров в 1981?
Raven912 Онлайн
inka2222
Домовиков Хогвартса для спасения Поттеров не использовали по той же причине, по которой у них забрали шанс на спасение - мантию-невидимку.
inka2222 Онлайн
Raven912
Домовиков Хогвартса для спасения Поттеров не использовали по той же причине, по которой у них забрали шанс на спасение - мантию-невидимку.

В принципе это один из серьёзных доводов в пользу Дамбигадской интерпретации.
Kier116
слову, подозреваю, что именно в этом истинная причина недооценки Волдемортом домовиков
Ты читаешь, что я написал? Не толькл Волди, все волшебники не используют супердомовиков.

Пока что тут в основном обсуждается единственное, что могут домовики и могут не все волшебники - аппарация в пределах Хогвартса. Почему вы считаете, что это самое великое могущество
Не приписывай мне свои слова.
Ещё супердомовики могут телепортировать вещи - телепортация еды, по вашей версии. Сравнивая, как Гарри пыхтел призывая метлу, таки да - это могущество.

каноне есть раса буквально неубиваемых существ, питающихся душами, даже отогнать которых можно лишь одним заклинанием (способны на которое далеко не все волшебники) - и при этом служащих то Министерству
Очевидно, что у магов в целом какая-то управа на них есть. Я уже предположил, что это может быть арка смерти.
inka2222
Типа почему ни к Сириусу, ни к Гарри, ни к другим не применяли Веритасерум
Потому что попробуй представить, что маги не идиоты, и на веритрасерум давно нашелся контрметод. Так что умные люди понимают, что против подготовленного человека он не сработает. Школьник не считается подготовленным человеком, а Амбридж - умной.
Ну, или ты можешь считать всех магов идиотами, раз не используют рабочий метод в суде. Но тогда мне не о чём с тобой говорить.

ли почему Фиделиус не ставили вообще все
Потому что это секретное знание, доступное немногим.
И мы видим как в каноне его ставят только нерядовые маги: создатель карты мародеров, архимаг, и разрушитель заклятий.

Или почему те же домовики Хогвартса не использовались Орденом в войне,
Потому что они не супердомовики.
Отдельно упомяну простенькую теорию, что домовикам, как и директору, ращрешено аппарировать в Хогвартсе. А когда упиванцы атакуют, они накладывают абсолютный антиаппарационный барьер. Пользуйся.
Asteroid
А Добби смог попасть в особняк Малфоев, потому что уже внесен в список, а Люциус недостаточно хорош в магии, чтобы внести изменения
Raven912 Онлайн
Asteroid
А какая, в принципе, разница: аппарируют домовики в Хогвартсе потому, что "у них магия такая", или потому, что "им разрешено аппарировать"? Главное - аппарируют. И уж для поиска потерявшихся в Хогвартсе детей в критической ситуации их задействовать можно.
Deskolador Онлайн
Напомню, что даже Дамблдор, который директор, не мог аппарировать в Хогвартсе. И пользовался своим фениксом. И о каких тогда разрешениях на аппарацию может идти речь?
Deskolador
Напомню, что даже Дамблдор, который директор, не мог аппарировать в Хогвартсе. И пользовался своим фениксом. И о каких тогда разрешениях на аппарацию может идти речь?
О самых что ни на есть канонных.
“As you may know, it is usually impossible to Apparate or Disapparate within Hogwarts. The headmaster has lifted this enchantment, purely within the Great Hall, for one hour, so as to enable you to practice.
("Принц-полукровка", гл. 18)
Asteroid
Что самое забавное, весь этот комментарий можно обратить против вас.
Ты читаешь, что я написал?
А написал я, если попробовать всё же прочитать мой комментарий, то, что все волшебники не используют домовиков, потому что согласно канону далеко не у всех волшебников домовики есть. У кого есть - те пользуются.
Не приписывай мне свои слова.
Вот именно - когда это я писал о каких-то особых способностях домовиков, кроме неоднократно продемонстрированной в каноне (и подтверждённой словами персонажа канона) способности аппарировать в пределах Хогвартса?

Хотя телепортация еды и сравнение с не самым прилежным учеником четвёртого курса в качестве заявки на "могущество" меня, честно признаться, позабавили.
Очевидно, что у магов в целом какая-то управа на них есть.
Ну вот и ответ на вопрос о т. н. "супердомовиках". Собственно, в каноне видно, что "прошивка" на тему служения волшебникам у них серьёзная - куда серьёзнее, чем у дементоров, которые на данные им приказы могут и забить.
Ярик
Asteroid
А Добби смог попасть в особняк Малфоев, потому что уже внесен в список, а Люциус недостаточно хорош в магии, чтобы внести изменения
Сколько случаев было, когда уходит работник, а его учетку не деактивируют, и он сливает данные. А тут вообще - Малфои.
Raven912
Asteroid
А какая, в принципе, разница: аппарируют домовики в Хогвартсе потому, что "у них магия такая", или потому, что "им разрешено аппарировать"? Главное - аппарируют. И уж для поиска потерявшихся в Хогвартсе детей в критической ситуации их задействовать можно.
Огромная. Это означает, что они не супердомовики.
Сколько в хоге телепортирующихся домовиков? Думаю, не больше парочки. Так что смысла в перетаскивании домовиками нет.
А каких потерявшихся детей надо было искать - хз. Мы не видим, чтобы у преподов была такая проблема.
Kier116
не у всех волшебников домовики есть. У кого есть - те пользуются.
Где?

отя телепортация еды и сравнение с не самым прилежным учеником четвёртого курса
Это с кем?
ГП - гигачад магии, уже на пятом курсе обучавший кучу других детишек, даже более старшего возраста, сложным заклинаниям.
4 курс - это уже почти пятый. А пятикурсник - это выпускник, который может пойти на более сложную двухгодовую программу.

вот и ответ на вопрос о т. н. "супердомовиках".
Неа ответ прост: супердомовики - фанонная выдумка.
Жаль, так и не было ответа на вопрос происхождения супердомовиков. Мне было интересно.
Asteroid
Где?
В каноне, где же ещё. У Малфоев - Добби (и, возможно, другие - Драко говорит про Люпина, что тот одевается как "our old house-elf", то есть могли быть и новые эльфы), у Краучей - Винки, у Блэков - Кричер и его предки, у Смитов - Хоки (Похлёба) и так далее.
ГП - гигачад магии, уже на пятом курсе обучавший кучу других детишек, даже более старшего возраста, сложным заклинаниям.
Ну это скорее говорит о плачевном состоянии ЗОТИ в Хогвартсе, чем о магической мощи самого Гарри.

ГП хорош в ЗОТИ и квиддиче, и у него хорошо с заклятиями, связанными с эмоциями и силой воли (Патронус, Непростительные, сопротивление ментальным воздействиям). Но вот "могущество"... скажем так, в шестой книге по-настоящему могущественный волшебник напрямую заявляет Гарри "I think it unlikely that your powers will register compared to mine".
Неа ответ прост: супердомовики - фанонная выдумка.
Скорее, какие-то непонятные "супердомовики" - это ваша выдумка, а в каноне прямо говорится, что магия эльфов отличается от магии волшебников, и они могут делать некоторые вещи, на которые волшебники неспособны, в частности, аппарировать на территории Хогвартса, что нам неоднократно демонстрируется.
Показать полностью
магия эльфов отличается от магии волшебников, и они могут делать некоторые вещи, на которые волшебники неспособны
при этом пьянеют от кваса
inka2222 Онлайн
Потому что попробуй представить, что маги не идиоты

Попоробовал. Не получилось. Точнее получился ООС сплошной.
Deskolador Онлайн
Savakka
при этом пьянеют от кваса
Представил Кричера с квасом.
Ржу.
inka2222

Попоробовал. Не получилось. Точнее получился ООС сплошной.
Плохо пытаешься. Люди - это люди, их поведение формируется из обстоятельств и прецедентов.
Asteroid
Люди - это люди, их поведение формируется из обстоятельств и прецедентов.
Что никак не отрицает возможность того, что маги - идиоты. Возможно, не все, но в каноне нам таких не показали. Может, у них с образованием чего? ;)
Deskolador Онлайн
Warro
Скорее, с генетикой.
Есть половой отбор, есть социальный дарвинизм.
А у них магический кретинизм ))
Warro
о никак не отрицает возможность того, что маги - идиоты. Возможно, не все, но в каноне нам таких не показали.
Пруф бы.
Asteroid
Пруф бы.
Пруфов чего? Того что я считаю, что маги идиоты? Тебе моего слова мало? Или ты согласишься, только если "мама Ро" напишет, что "маги идиоты, я так писала"? Ну так второго не будет, логично же?
А если ты про конкретные события, что натолкнули меня на эту мысль, то мне лень по сотому разу воду в ступе толочь, и самое главное, ради чего? "Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас", угу....
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть