↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
InCome
23 июля в 18:12
Aa Aa
#inQuest #бетское #числительные
Кто стучится в дверь ко мне
С толстой сумкой на ремне,
С цифрой ___ на медной бляшке

5 или пять

Публичный опрос

только цифрой
только буквами
оба варианта, но лучше цифрой
оба варианта, но лучше буквами
Проголосовали 46 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
23 июля в 18:12
15 комментариев из 37 (показать все)
watcher125 Онлайн
Матемаг
но так можно дойти до того, что "поэтам можно" быть безграмотными.
Англичане и дошли, собственно. Раз десять видел и слышал предупреждения ни в коем случае не учить грамматику по песням ;-)
watcher125, там специфика языка, из-за меньшей гибкости словоизменения ритм делать тяжелее, рифму тоже не всегда. Но в целом, поэтам УЖЕ всякое позволено в угоду рифмы и ритма, куда же боле! А это просто написание. Такое.
Матемаг
InCome, не согласен, знаю только про одно исключение - это когда внутри цитаты прям то, что написано, передаётся. Здесь цитаты нет (нет кавычек, в частности, или других, более современных способов выделения, типа курсива, etc; правда, более современные тут и не подошли бы, потому что один символ, хех)

Исключений все же чуть больше))
В Справочнике Мильчина, Чельцовой (он как раз основной в вопросах типографики) четыре исключения:
6.1.13. Цифровая форма
Как исключение цифровая форма предпочтительна в следующих случаях:

1. Когда требуется имитировать документы, письма, вывески, поскольку пропись в них маловероятна и будет нарушать их «подлинность». Напр.: Будьте сегодня в 7 часов в беседке у ручья (записка Дубровского).

2. Когда в авт. тексте (не в прямой речи) приводятся номера домов, учреждений и т. п. и необходимо передать их в том виде, в каком они предстают на бланке, вывеске и т. п. Напр.: Здесь в столовой № 68, где раньше помещалось... кафе «Флорида»... (Ильф И., Петров Е. Золотой теленок).

3. Когда в прямой речи встречается сложный номер и стремятся упростить его чтение. Напр.: «ЛД 46-71», — прочитал Иван номер (Р. Погодин).

4. Когда стремятся подчеркнуть (иногда иронически) особую точность чисел. Напр.: Солнце встало над холмистой пустыней в 5 часов 02 минуты 46 секунд (Ильф И., Петров Е. Золотой теленок).


В "Стилистике русского языка" И. Голуб приведен еще один вариант:
Точное наименование числа, количества обусловлено содержанием произведения, и в этом случае писатель употребляет числительные «цитатно», как бы привнося в художественную речь информацию, заимствованную из других стилей (научного, официально-делового). При этом могут воспроизводиться функционально-стилевые черты «первоисточника», так что читатель понимает: автор использует фактические данные, извлеченные из тех или иных документов:
Полк Карпова занимал оборону на линии: высота 251 - деревня Петелино - разъезд Дубосеково. В тот день разведка донесла, что немцы готовятся к новому наступлению. В населенных пунктах Красиково, Жданово, Муровцево они сконцентрировали свыше 80 танков, два полка пехоты, шесть минометных и четыре артиллерийские батареи.
(А. Кривицкий)
При таком включении числительных в художественную речь читатель ощущает их иностилевую принадлежность, но именно это и придает повествованию особую действенность, заставляя поверить в достоверность описываемого.
Показать полностью
InCome
Когда требуется имитировать документы, письма, вывески
Ну по сути это частный случай, согласен, можно и без цитаты прочтённое персонажем передать, по идее. Тут очень тонко и контекстозависимо, шаг влево, шаг вправо - ошибка, имхо.

Когда в авт. тексте (не в прямой речи) приводятся номера домов, учреждений и т. п. и необходимо передать их в том виде, в каком они предстают на бланке, вывеске
Фактически то же самое, что и выше.

Когда в прямой речи встречается сложный номер и стремятся упростить его чтение
Про это я говорил. Обыкновенно это 4-значные и выше конструкты. Ещё, да, сочетания буквы и цифр.

Когда стремятся подчеркнуть (иногда иронически) особую точность чисел
...хм, ну прям с некоторым натугом соглашусь. Очень спорно, очень.

и в этом случае писатель употребляет числительные «цитатно», как бы привнося в художественную речь информацию, заимствованную из других стилей
А это тот же самый случай выше. По сути, оно обобщает случаи выше.

То есть, всего три: сложные или длинные сочетания, раз; "цитатное", причём без, собственно, цитаты (явной или косвенной) - очень-очень редко, на мой взгляд; ну и вот последний случай, про подчёркивание точности - это очень похоже на цитатное, только нет, откуда цитировать. Что-то вроде игры с возможной цитатой, что ли? Если вы понимаете, о чём я. По сути, случая получается всего два, просто второй довольно... многообразный, что ли, если смотреть в суть, а не ограничиваться формой.
Показать полностью
Матемаг
Да, соглашусь про тонкость и контекстозависимость.
И особенно соглашусь с обобщением, сокращающим пять случаев до двух с половиною – так намного удобнее укладывать их в голове))
InCome
особенно соглашусь с обобщением, сокращающим пять случаев до двух, так намного удобнее укладывать их в голове
Это всё от моего слишком абстрактного мышления, хех.

тонкость и контекстозависимость
Итого в данном случае мне кажется, что "5" лучше таки писать как "пять" или хотя бы в кавычках. Может быть, мне неведом какой-то специальный контекст, но...
Матемаг
Тут как раз контекст – "цифра на бляшке". На мой взгляд, адресация не к количеству или даже числу, а скорее к изображению, передача того, что видим и как видим.

Кавычки же при цифрах, как правило, не используются, они и без них в тексте очень ярко выделяются.
InCome, не знаю, не знаю, мне 5 явно диссонирует. Как будто бы выделение, которое не обязательно, излишне, что ли.
Матемаг
То есть тут уже мнение на мнение: не обязательно, но возможно, раз правила его допускают, как выяснилось (см., кстати, аналогичный случай на Грамоте – и тоже пишут «возможно»).
А когда правила разрешают и так и эдак, включается принцип минимального вмешательства редактора в текст: все, что можно не исправлять, не исправляй))
InCome, это со стороны редактора. А со стороны автора: если правила допускают, но спорно, то делай, как по норме положено:) Т.о. можно понять и редактора, но с автором я не согласен! Распоэтились совсем!
Матемаг
Распустились, собаки!))
InCome, :)
Увидела тег "бетское" и вспомнилась шутка, немного грустная, но почти из жизни.)
Вот она:
в современных изданиях книги Ремарка "Три товарища" слово "три" лучше писать писать цифрой "3", чтобы читатели верно поняли название книги.))
Nika 101
*Задумчиво*
Название фильма "Один дома" тоже надо бы того-с. А то вдруг фанаты Хэмсворта ошибутся))
Название фильма "Один дома" тоже надо бы того-с
Ударение поставить, есть же шрифт о с ударением. Потом отбиваться от мнения, что зрителей держат за дебилов...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть