Матемаг
Ладно, я. "Часть непередаваемой атмосферы" и вообще, приятно в логику поупражняться.

Это и имела ввиду.
Но администрация фикбука, вот ей-богу, с каждым годом всё больше напоминает Фаджа!

Грызун
Где бы на этого Фаджа найти своего Дамблдора и избежать Амбридж😁

Muse from Mars,
Собственно, я с самого начала вёл линию "идеальной суперсистемы не существует". Смирения с фактом неидеальности нашего мира, пожалуй.

Alleeya
У админов серверов -- есть, очевидно. Дадут ли админам и модерам фб -- зависит от решения хозяев.
Решат ли в итоге менять, когда есть такое соблазнительно-простое решение? Ха!
х2

Alleeya
Да.

Есть, но никто не будет этим заморачиваться.

Грызун
Спс:)

?

Именно. Плюс вот конкретно в случае со слешем у них тупо нет времени, чтобы каждый случай разбирать. Проще сразу удалить. Именно удалить, а не в черновики, чтобы прям спровоцировать автора-нарушителя уйти с сайта, тогда сайту меньше проблем. Радикальненько, но они сами довели тем, что слешбук не запилили, до ситуации, когда только радикальные решения имеют вероятность сработать. Небольшую вероятность, но хоть какую-то

Матемаг
Обожаю блоги. Только здесь банальное и скучное даже "метки про смерть персонажей нужны" могут вывернуть в неидеальность нашего мира.

Матемаг
Ну вот приплыли(

Хоть кроссовер ГП сцены из министерства и фб/\ркн пиши, чтоб такое переварить.

Да, логично, понятно, но противно же до дрожи.

Матемаг
У них с момента первого предупреждения от ркн было два года времени.
Теперь вертятся ужами, чтобы и рыбку съесть, и... косточкой не подавиться.
Но я лично уверена, что идея с жалобами не сработает. Знаем, проходили.

Muse from Mars, а то!:) В том и прикол, что часть людей говорит, что таковые метки не нужны, а часть - что нужны. В итоге мы имеем ситуацию, которую максимум что смягчить можно всякими сокрытиями меток под спойлеры. Из-за того, что люди - разные в своих потребностях к тексту.

Грызун, увы-с. Впрочем, то, что это логичный выход, не значит, что именно им воспользуется фигбук. Слыхал я, они мастера контринтуитивных решений...

Alleeya, предупреждения у РКН были раньше и позже, емнип. Как я понимаю ситуацию: РКН жаловался на текст X, админы оперативно или не очень, но удаляли этот текст, автор восстанавливал текст (автора не банили), РКН такой гуглит: ага, текст на месте, но под другим адресом, значит, нас наябывают. Очень долго РКН или не гуглил-проверял, или просто терпел наябывание, но всякое терпение когда-то же заканчивается. Вот и тут. То есть, я против цензуры РКН, но понять, почему они себя так ведут, можно. А вот понять, почему фигбук себя так ведёт, уже сложнее. Ну кроме классического "понанимают эффективных менеджеров по объявлениям".

Матемаг

Я правильно понимаю, что вы сейчас пытаетесь донести до меня мысль, которую я повторяю с самого начала треда?

Muse from Mars, дык я же её тоже с начала треда твержу. Это и называется "столкнуться лбами"? Правда, мы предлагаем разные выходы из этой ситуации. Вы ищете, как бы так не просто и нашим, и вашим, а чтобы ваших переучить на наших или хотя бы в отдельную песочницу запереть, а я же считаю, что это или невозможно, или настолько сложно, что невыгодно на практике, посему придётся смириться с несовершенством мира. Вот.

Матемаг
И ещё раз: я не рассуждаю здесь о несовершенствах мира и прочем философском. Я здесь с простым человеческим "заебало читать не то, что заявлено в шапке"

Muse from Mars, ну а я предлагаю смириться с этим, если прям критично время, то фильтровать по жанрам жёстче, если не критично, а просто надо рассчитывать, то заложить туда % времени, потраченного на неудачный поиск. Более... философски, что ли, относиться. (Сказал буйный холерик.)

Матемаг
Если вы предлагаете смириться, то смиритесь уже с тем, что людям нужна возможность убирать метки под спойлер и/или метка о том, что автор не ставит метки.

Можно сколько угодно говорить, что мир неидеален и ничего не изменится, а можно сделать систему поиска фанфиков (не мира, а крошечной его составляющей!) чуточку удобнее. Чуточку удобнее не равно идеально, заметьте.

Muse from Mars
Дык я уже. Другое дело, что смириться с нуждой людей не значит её исполнить:) Про возможность убрать - я вон админа призвал даже, плохо, что ль? (но сам ставить кой-какие метки не буду) Отдельно замечу, что на фанфиксе тупо нету как бы не 80% сквичных меток фигбука. И есть у меня подозрение, что не появится, даже если админа всеми блогами будут просить. Такой уж сайт.

Эй, я единственный здесь попытался это сделать, призвав админа! Больше никто!

Забавно, что никто не упомянул драматургию и разделение на комедии/трагедии.
"Ах, как раньше люди жили без предупреждений?"
Никак, всё всегда было относительно прозрачно.

Пример раньшебылолучше:
"Траги́ческая исто́рия о Га́млете, при́нце да́тском"
Вот уж интрига так интрига, чем оно там всё закончится.

lrkis
Жанры были упомянуты. Трагедия и комедия - жанры. Получается, что я - никто?:( Ну вот:(:(

Я что-то потерялась. Какая связь между СОП и слэш-метками? Последнее - это закон. То, что сделал Реф на данном сайте. И, справедливости ради, у фикбука не только с этим проблемы. Там и андерэйдж пышным цветом цветет.
А что касается СОП, то, как человек читающий на подобных ресурсах фанфики, а не ориджи, к тому же, по определенным фандомам, я хочу знать, что все закончится плохо. И если это история героев, которые умрут и в каноне, это одно, а если нет, то совсем другое. И да, это касается именно ОСНОВНЫХ персонажей, второстепенные пусть живут, как хотят.

Матемаг
Просто жанры - это одно, а примеры - другое. Тем более жанры жанрам рознь.
А трагедия здесь наиболее к месту, так как она самая близкая к пресловутой смерти персонажей.

Матемаг
Здесь и не нужны все эти метки, как не нужны они на фикбуке. Я имею ввиду совершенно бессмысленные "упоминание курения" и прочую хрень, которая реально фиалочная, само собой. Особенно учитывая, что у нас здесь есть события, уникальные для каждого фандома, по которым тоже очень многое можно отсеять/понять. Но это не значит, что время от времени не нужно пересмотреть имеющийся набор стандартных предупреждений на предмет "а нет ли здесь недостачи/неактуально?"

Может, потому, что тред изначально содержит посыл "что думаете по этому поводу?", а не "давайте срочно всё поменяем!"? Впрочем, не отрицаю вероятности, что ваш призыв на что-то да повлияет.

И как уже было упомянуто lrkis, СОП - это жанр, а не метка про беременность, или токсичные отношения.

Ну вообще-то да, все ещё интрига.
"Трагическая история" и надпись на обложке "гг сдохнет" это все-таки разные вещи как бы 🤨

Габитус
Такая, что владельцы фикбука не обмолвились ни словом про блокировку ркн, чтобы не дай бог нерусские русскоязычные юзеры что-то заметили

В эту систему притворюшности как бы случайная обязательность указания направленности вполне встраивается )

Проблема и тупость фикбучьих меток ещё и в том, что если присмотреться, то там на одно событие может быть штук пять разных меток. Я уж молчу о какой-нибудь условной метке "поцелуи" в шапке НЦшного фика. Да ладно?! Поцелуи?! Прям вот в десна будут целоваться?! Я к такому не готова, я ж иду за суровыми и беспощадными сношениями!!!

Jane_Doe
О.о

Muse from Mars
Это прямо анекдот про спящую красавицу и "а целовать ее пока не буду"

Самый треш на аозе где в метки вообще люди пишут че хотят 😂

Габитус
Да там и пед0филию не выпиливают даже после жалобы с прямыми цитатами, чо. Это ж фикбук.

Lothraxi
Спасибо, заржала))

lrkis
?
Для вас трагедия это только смерть? Или любая смерть - трагедия?

Jane_Doe
И не пишут что не хотят, негодяи!

Jane_Doe
Не важно, что это именно для меня. Тем более сам жанр, как и многие другие, поплыл и поменял берега.

lrkis
Ну и к чему тогда коммент. Даже в классической трагедии смерть гг это не 100% обязательный элемент 💁‍♀️.
А метка соп - это прям конкретный спойлер, которому желательно находиться под спойлером

Так там в оригинале вроде так и было)))

Jane_Doe
А можно с примерами? Я как-то не могу такого вспомнить.

Габитус
Сразу вспомнился Царь Эдип. Классика среди трагедий, но главный герой под конец продолжает жить, хоть и с большими страданиями и горестями.

В интернете, в другом месте, не здесь, написали, что "трагедия всегда заканчивается гибелью главного героя, а иногда и других действующих лиц"...

Такшт

Не знаю

Мое твердое убеждение (которое, правда, мало кто разделяет )), это что хороший текст не нуждается в длиннющем списке меток. Все, что нужно, это:
1. Направление (джен, гет, слеш, фэм);
2. Рейтинг с уточнением, за что рейтинг (за секс или за кровь-кишки);
3. Размер;
4. Список основных персонажей.
ВСЕ.
По-моему, это вполне достаточно, что если это гет/слеш/фэм + высокий рейтинг за секс, то вне всяких сомнений там будет сплошное порно. Если они же, но рейтинг низкий - то всякого вида романтика. Если же это джен с высоким рейтингом за кровь-кишки, то "смерть персонажа" в принципе бессмысленна - там по-любому кого-нибудь прибьют, а если нет, то лучше бы прибили.

Все остальное - это уже излишние надстройки. На каждый "триггер" каждой фиалочки предупреждений не наставишься. Сам я эти списки меток не читаю в принципе. Во-первых, мне влом. Во-вторых, неинтересно. Самый высокий рейтинг я не читаю, а все остальное я переживу. Читаю же я вот уже не один десяток лет самую разную литературу - и как-то выжил. Что мне с какого-то фанфика?


P.S. Отдельная боль - канонная смерть персонажа. Помню, когда я еще писал и выкладывался, ко мне заглянул кто-то поскандалить, что я не поставил метку "Смерть персонажа". А мне это просто не пришло в голову - персонаж в каноне умирает, на фике у меня не стояло пометки "AU"... С какой стати предполагать, что на этот раз он НЕ погибнет? О_о

Габитус
Прометей как варик я хз. Трагедия это скорее пафосный конфликт и крах надежд, умирать там не обязательно.
И на том же фб можно поставить жанр трагедии, как и жанр ангста и т.д, любой из которых предполагает, что персонажи фанфика будут так или иначе страдать и, возможно, умрут🤷‍♀️
Хз короче, как по мне это личное дело автора, предупреждать о таком отдельной меткой или нет, и зависит от сюжета

Lothraxi
Ерунду написали.

Ну если это миник, то да, а в макси может быть 1 сцена на 700 страниц сюжета, в чем тут порно?🤔

Классическая трагедия - это про столкновение героя и нерешаемой проблемы. К примеру, "Можно ли противостоять судьбе". Чаще всего это действительно завершается его смертью в связи со сложностью задачи, но вовсе не обязательно.

Если нет нерешаемых проблем, то даже при смерти главного героя и его близких это будет не трагедия, а драма.

Габитус
На фб не только андерейдж себя неплохо чувствует. Прон с лолями там тоже лежит...

Jane_Doe
Если после 700 страниц низкорейтингового текста на читателя выпрыгивает 1 сцена высокорейтинга - то она внезапна, как слон в хрущевке, и ухудшает само качество текста настолько, что сама сцена уже не имеет никакого значения.

Сын Дракона
В смысле внезапно выпрыгивает, половина рейтинговых макси это буквально романтика из серии слоуберна, где первые 500 страниц герои занимаются своими делами и ищут общий язык, потом еще 400 страниц держатся за ручку и ближе к концу счастливо ебутся. Эти сцены там не внезапны, а ожидаемы 🫣

Да и даже если не брать во внимание романтику, у того же Кинга (первое че в голову пришло) прости господи в части его книжек есть постельные сцены, в каком месте это делает их порнухой?

Габитус
Просто тут в ходе разговоре последняя новость на фигбуковском сайте всплыла, заметили, что это не из-за соповских меток, а из-за слешевских. Будут ли при этом на соповские обращать такое же внимание, как на слешевские в период кризиса? Сомневаюсь.

ЧЁ? 0_0 Даже не близко к жанру. Ничем не лучше и не хуже метки про беременность или токсичные отношения. Соп не формирует ткань текста. Лишь результирует её. А порой даже не результирует, если там дальше есть пара главок от лица других персов.

Muse from Mars
В таком случае предлагаю вам оспорить собственный призыв к действиям:
Зачем вы призываете действовать, если тред изначально... ну и так далее? Я ответил на ваш коммент просто, ну.

Сын Дракона
То есть, жанр - это для слабаков, вы всеядный и читаете наравне дамские романы, бульварные детективы, серьёзную НФ, ганпорно для мужиков и хорроры? Прям всё равно, любую книгу открываете и читаете, вообще никакой инфы не надо знать заранее, я верно понимаю? Аннотации вы тоже скипаете, потому что аннотации для слабаков, настоящие чуваки вместо аннотации используют саму книгу, да?

Jane_Doe
Понимаете, если 700 страниц рейтинг максимум PG-13, а _единственная_ "постельная сцена" - NC-столько не живут, то это хреновый подход. Да, секс повышает градус - но все-таки не настолько, чтобы сразу через несколько границ перескакивать.
Если вся история лайтовая - то и "постельной сцене" не стоит быть выше R. А если автор собирается забацать NC-21, то всей остальной истории не стоит быть ниже R. Иначе - дикий диссонанс. Это как читать "Курочку Рябу", в конце которой старик со старухой задают жару )

Матемаг
Вы отлично передергиваете )
Аннотация - это аннотация, а метки - это метки. У книг меток нет вообще - но почти у всех есть аннотации.
Поэтому для того, чтобы понять дамский это роман, НФ, детектив или хоррор - достаточно жанра, рейтинга и аннотации. Которая НЕ метки (про которые и шла речь, а аннотация - вступление к тексту априори).
Но вообще да, я читаю очень многое. Кроме - высокого рейтинга. Так что если я увижу фанфик по знакомому фандому, про интересных мне персонажей, рейтингом не выше R и макси - мне, собственно, пофигу на все остальное. Хоть канон, хоть АУ - хоть что. Если вещь плохая - я сам пойму это по ходу действия и брошу. Если хорошая - дочитаю. Это по-любому быстрее, чем с лупой ползать по списку из двух-трех десятков меток.

Сын Дракона
Наверное, "передёргиваете"?

У книг есть жанр. Они сгруппированы по жанру же. Эта "метка" кажется мне первичной в литературе в целом, да, первичнее, чем категория, которая только в фанфикшене такую популярность имеет. Рейтинг - типичная метка. Да, про аннотацию ступил, был не прав.

Хмн, логично, что всеядному нужно меньше меток, чем остальным читателям.

Раньше делал также. Сейчас вообще не так: если вещь где-то порекомендовали, то, может, и открою. Если не порекомендовали... Ну извините, вряд ли.

Матемаг
Да, торопился, извините. Исправил )

*Со вздохом*
Понимаете, учитывая, что мне обычно нравятся пятые лебеди в седьмом ряду, то если в фандоме про них есть удобочитаемое макси, то мне глубоко пофигу, детектив это или коспоопера. Потому что весьма велик шанс, что такой фик в принципе один-единственный.
Может, я бы тоже повыпендривался - но тогда читать будет вообще нечего )

Опять же имеет смысл, если вкусы с кем-то совпадают. В моем случае мне просто некому рекомендовать (
*В сторону* И обычно нечего...
Поэтому периодически хожу, смотрю, ищу... Вижу знакомый фандом с любимыми персонажами и размер хотя бы "от миди", без энцы - значит, надо хватать и надкусывать.

Сын Дракона, ух ты, мне прям сложно представить себе читателя, который фанатеет исключительно от персов третьего плана. Ладно. Будем честны, мне вообще сложно представить себе, как можно фанатеть от персов и даже банально исторических и реальных личностей, вообще не понимаю.

Матемаг
Так главные обычно хорошо раскрыты и часто раздражающи. Интересно читать про тех, о чьей жизни ещё мало знаешь.

Cabernet Sauvignon, одно дело - интересно. Мне интересно такое частенько тоже. Другое дело - ничего иного не читать, т.е. прям фанатеть по конкретным персам! Даже не важно, интригующим загадочной нераскрытостью или цепляющим чем-то как раз круто описанным. Мне... сложно понять.

Подведу свой итог, слегка уходя в дебри.
Как читатель, я не хочу, чтобы автор до меня что-то доносил, раскачивал меня или вообще каким-либо образом игрался. Я скорее поморщусь, раз, другой и выключу. Я хочу потреблять то, что мне интересно и приятно. Я не хочу затаив дыхание следить за приключениями героя. В таких случаях меня пробивает на скептицизм: «Куда ты денешься из сюжетной брони?» А если всё же сдохнет, то это плохой, негодный рассказ.
Как автор, я хочу, чтобы читатели понимали, что их ждёт. Мне не нужно воплей разочарования. У нас есть незримый договор с читателем и я не хочу его нарушать, иначе я почувствую себя нерадивым продавцом. Я пишу то, что нравится мне, я не умею подстраиваться под читателя, а многие линии мэйнстрима мне глубоко противны. Так что идеальным положением вещей я считал бы то, когда читатели понимают мою линию, в чём она состоит и что от меня ждать. Будет меньше внимания, зато меньше похлопываний по плечу: «Ну не плохо, но постарайся побольше в следующий раз…», супернагиба или чего-то ещё, чего я не собираюсь делать. Так что все особенности я стараюсь указывать. Зачем мне кого-то разочаровывать?

Матемаг
Ну а мне не понятно, как можно приписывать себе все триггеры на свете и бояться, что словишь паническую атаку, если посреди текста вдруг окажется, что персонаж ест овсянку — но об этом (о ужас!!!) не предлупредили отдельной меткой )

Короче у каждого свои тараканы ))) Просто с моими я управляюсь сам, а чьих-то требуется ублажать всем колхозом )

Сын Дракона
Это мне понятно как раз. Хотя и не поддерживаю, я как раз за минимизацию тегов, особенно спойлерных.

Мне вот повезло обитать в фэндомах, где мои любимчики умирают, так что хожу почитать AU, где всё счастливо-живо-утопия, и смерть персонажа обхожу стороной. Два раза прилетали сюрпризы — всё хорошо, всё лайтово, потом сюжет фанфика мрачнеет, и внезапно персонаж умирает. С тех пор впроцессники читать вообще перестала, а у законченных после чтения шапки вторым делом лезу в са-а-а-амый конец — и да, ещё раза четыре персонажи умирали тоже без предупреждений.
Поэтому как автор всегда вставлю предупреждение о смертях персонажей.