Ол комплит, объяснения два. Но в Сибири засушливым бывает только год, а не сезон, сезоны же здесь бывают такие: сезон снегов (номинально это зима, но зима по погоде дольше календарной), сезон ручьёв и половодий (весна, весна по погоде короче календарной), сезон дождей (лето), сезон паводков (это пик сезона дождей) и переходный от сезона дождей к сезону снегов (осень, сень по погоде тоже короче календарной). Ни один из них не сухой. А листья падают за месяц-полтора до снега. Почему? В сентябре бывает даже теплей, чем в августе, а меньше как раз света. И не надо повторять про темноту, растение всего лишь не может измерить и интегрировать световой поток, на длительность темноты реагировать проще, но адаптировались виды именно к дефициту света, а не к длительности ночи.

Адаптировались они к зиме. А изменение длительности дня - удобный маркер для облигатных короткодневников. Для факультативных маркером служит не свет. Ждут, когда замерзать начнут. А там, где в состояние диапаузы впадать не надо, листья не облетают, даже при уменьшении светового потока. Его хватает (если вы не слишком далеко на севере. Там действительно лимитрован еще и свет)

Ирокез
Почитайте что-нибудь по фотобиологии. Спор на уровне природоведения за 5 класс.

Читай сам. Не можешь определиться, есть у растений защита от света или её нет.

Тогда листопад происходил бы одновременно с первым снегом, а сигналом к нему был бы холод, а не темень.

Ёлкам хватает. Но у них и относительная масса листвы меньше (иглы – вполне так листья, если и не гомологичны, то аналогичны вполне, так как функции те же, все и лишних нет). Любое растение из нижнего и среднего ярусов широколиственного леса средних широт и даже тропического можно пересаживать сразу под прямой солнечный свет на Марсе, но вопрос не в этом. Какой колонии хватит только тех растений, которым хватит света? Каким бы ни было разнообразие на самой Земле, можно так перекосячить, что их не хватит. И это придётся учитывать. А если хотелки на вторую Землю, то режте баронского осетра, пока он кархарадона на обед не слопал, не хватит такой колонии света для привозных растений. Эффективность фотосинтеза местных растений – вопрос отдельный. Может, у них листья чёрные? Я ж не знаю ни сеттинга, ни хотелок. Но если всё достаточно скромно, то выбор между отбором и теплицами с привозным грунтом и привозными товарами растительного и животного происхождения и привозными напитками (включая и соки, и даже воду). Что возить будет выгоднее? И не придётся ли грунт тоже возить не один раз? И ладно, количественно потребности колонистов в пище Вы покроете. А разнообразие пищи? От хотелок самих колонистов до биологической потребности в содержащихся в пище веществах. И могут ли колонисты в Вашем сеттинге изолировать привозной грунт от местного и поливать безопасной водой? Причём, грунт нужен на Земле, а использовать его здесь можно эффективнее. Именно поэтому я и рассматриваю как предельный случай именно снабжение регулярными рейсами, а не замену и изоляцию грунта: если межпланетные перевозки достаточно дёшевы, то больше будет толку от выращивания всего на Земле, именно Земля в роли житницы в этом случае прокормит больше народу, чем Земля, лишившаяся части плодородной почвы (а за полярным кругом чернозёма нет), и Марс с привозной почвой. И вот это гарантирует промышленное освоение заявленного Марса. Это не обязательное условие. Но это достаточное условие. А любой другой случай требует отдельного анализа. Причём, если Марс дорого снабжать с Земли, то дорого и забирать с него продукцию. И даже разовый завоз грунта может просто не окупиться. Даже если на него способны раз в пять лет скидываться бедняки. Что Марс может предложить Земле? И какие у него конкуренты? Например, цилиндры О'Нила уже толпятся или осваивать предлагается только Марс? И есть же ещё одни фактор для «Колонизировали, так как могли». Такая колонизация тем вероятнее, чем выше плотность населения дома. Может, у Вас на Земле мор был, после чего людей осталось миллионов двести, но проблемы решены, жить снова можно почти везде? Тогда для колонизации нужна причина, а не только возможность. С Марса хорошо летать от Солнца. Но окупает ли это колонизацию? Или Вы хотите заселить Марс вахтовиками, которые будут в отпуск к жёнам и детям на Землю летать? Для этого варианта достаточно того, что Марс холодный, а школ на нём нет вовсе, ядовитые растения придумывать не надо. Удешевите ещё межпланетный пассажирский рейс, чтоб сравнять его с завозом вахтовиков на те участки самой Земли, на которых вахтовики работают. И никаких гвоздёв. Но опять при условии, что Марс может предложить Земле что-то такое, что дешевле забирать с Марса, чем делать на самой Земле. И сколько вахтовиков Вам надо? А ещё завоз всего оборудования в током количестве, чтоб не приходилось запчасти с Земли возить, а можно было делать их к любому девайсу на месте. Плюс вопрос на тему роботизации, ответ на который может помешать именно в сочетании с массовой космонавтикой: орбитальные заводы тоже могут быть безлюдны, а сырьё на них может быть можно дёшево возить, например, из пояса астероидов. Или сажать на Марс грузовой корабль с рудным комбайном в трюме, загружать в трюм ржавый песок, а потом улетать и стыковаться с орбитальным заводом, например, на орбите Венеры, где солнечные батареи и солнечные коллекторы эффективнее, а атмосфера не мешает. Или Марс можно подвинуть? Тогда никаких проблем с инсоляцией. А Венеру тоже можно? А может, подвинуть-то его нельзя, но можно на самом Марсе вырабатывать достаточно энергии для освещения любых теплиц по земным стандартам соответствующих широт? Я не просто так упомянул ещё и искусственную подсветку. Которую можно использовать на обеих планетах, но на Земле обычно не надо. А ещё вернёмся к атмосфере. Растениям нужен углекислый газ, на Марсе его, видимо, больше (вместо бесполезного для большинства растений газообразного азота), тогда ещё вопрос, где сельское хозяйство эффективней. С другой стороны, а хватит ли теперь уже азота азофиксирующим растениям и их симбиотическим микробам? Или атмосфера азотно-кислородная, но холодная? Вопросов для проработки дофига, это только те, которые на незамыленный глаз вылезли. Причём, сама идея годна. Кстати, а что с Солнцем творится? Земля-то ещё пригодна для жизни? А Марс уже непригоден или никогда не был пригоден для сельского хозяйства в открытом грунте? Можно же такого наворотить, что умирающий Марс будет брошен, а использовать будут спутники Юпитера.

Ирокез
Не тыкай, я с тобой вежливо разговаривал.
Я определился, ты даже не понял о чём речь
С чего бы это? Я два раза написал, как это происходит. Не хочешь - не читай, мне в общем-то всё равно. Не мои проблемы
На третий день Зоркий Глаз заметил, что у тюрьмы нет стены
Автор словами написал в начале. Но это надо было читать, что люди пишут. А зачем читать? Ирокез не читатель, ирокез писатель. Собственно с этого момента все пошло по звезде

Ирокез
Елки на зиму закорачивают системы фотосинтеза, чтобы свет, собранный хлорофиллом безызлучательно рассеивался вхолостую с помощью тех самых систем, существование которых вы отрицаете. И это специальный процесс, к которому растение готовится заранее. Хватит уже сочинять, пожалуйста

Я даже тебе объяснил. А вот ты не способен сделать вывод из собственных утверждений. Возьми фотоаппарат с очень маленьким и очень длиннофокусным пинхолом и фиксированной выдержкой в одну миллисекунду. Таким фотоаппратом можно снимать очень резкие снимки на очень ярком свету, так как пинхол и короткая выдержка защищают плёнку от избыточного света. И попробуй хоть что-то снять в сумерках. Не получится, света не хватит. А потом возьми другой фотоаппарат со светосильным объективом, только ручной выдержкой и вообще без диафрагмы. И попробуй им что-то снять в тех же сумерках. Вот теперь получится. А почему? Да именно потому, что этот фотоаппарат не имеет защиты от избыточного света. Не веришь? Ну попробуй тем же фотоаппаратом с тем же светосильным объективом снять летом в полдень, стоя спиной к Солнцу, белый объект со светло-серыми полосами, на который падает прямой солнечный свет. Вот теперь уже не получится, так как света слишком много, а защиты от него нет. Те самые циклы аналогичны диафрагме, вот только быстро раскрыть её ни одна берёза не способна, не говоря о меранти. Диафрагма или закрыта (циклы есть), или открыта (циклов нет вовсе). Насколько закрыта – вопрос отдельный, надо разбираться с каждым видом. Но в любом случае именно растениям, выдерживающим яркий свет, и именно из-за защиты от яркого света нужен яркий свет. Не бывает тенелюбивых и световыносливых растений, бывают растения тенелюбивые и светолюбивые.

Серьёзно? А вот это: хамское сваливание с больной головы на здоровую мне привиделось?

Отрицаешь их только ты. И сам же утверждаешь. Плюрализм в одной голове называется шизофрения.

Ирокез
Artemo
Хватит ссориться. Идите пишите вдвоем про воображаемые растения. У вас это хорошо получается. ) Можете порассуждать на тему: Живые ли растения на шоколадной фабрике Вилли Вонка. Просто не приведи святой куб, если они окажутся живыми. 🤣 Тему фотосинтеза растений состоящих из шоколада ещё никто не отменял 🤣🤣

Ну слова-то не глотай.

Нафига? Пусть поставит эксперимент. Купит семечко тропического растения, в норме живущего без тени, посадит его в теплицу с непрозрачными стенами и потолком, освещаемую лампами дневного света, регулируемыми так, чтоб получить световой поток как на Марсе. И попробует из этого семечка вырастить растение и собрать хоть какой-то урожай. Нам же не росток нужен, а урожай. Вот пусть и получит хоть какой-то урожай в указанных условиях. Лететь для этого на настоящий Марс не надо. Он же утверждает, а доказывает по правилам утверждающий. А тенелюбивое растение найти можно, я этого никогда не отрицал. На Марсе же для такого растения можно подобрать достаточно освещённую широту.

А по-русски?

Ни разу.

Вот. Я сразу написал, что сеттинг недоопределён и к голосованию не готов, а ты принялся спорить с вопросами.

Черный Призрак
Я не про воображаемые пишу, а про вполне реальные

Чья б корова мычала.

Ирокез
Artemo
То что эти растения там есть вообще это из разряда фантазии. И условия на Марсе вымышленном могут отличаться от реальных. В этом даже и смысла нет спорить. Может они существуют вообще потому что в них какают единороги. Все зависит от того как конкретный человек захочет это все описать. И да растения инопланетян питающиеся человеческой кровью ещё никто не отменял, как в том фильме с Томом Крузом. Там ещё блюдца на трёх ножках ходили. )

Только не можешь определиться, сколько же им надо света.

Черный Призрак
А по-русски?

Artemo
Ну тогда на Марсе нет условий для роста и развития земных растений. Только в условиях космической станции или коробля. Что звучит крайне спорно, так как нет таких технологий.

Да тут нечего объяснить, читайте как написано.

Язык – не чьи-то объяснения, а правила. Специалисты по древним рукописям признали манускрипт Войнича фальшивым именно из-за несоблюдения в нём никаких единых правил, что и указывает на то, что он не написан ни на каком языке.

Так их и в Израиле не было, да и на части территории Голландии. А что можно создать на корабле, то можно попробовать повторить и в герметичном строении на поверхности планеты, помешать могут только: жара, избыточное давление, агрессивная среда (а по условию марсианским воздухом даже дышать можно), непрозрачная среда, отсутствие доступной поверхности, сейсмическая активность, вулканическая активность, дефицит энергии и слишком большие размеры. На непрозрачную атмосферу штаны Арагорна пока не налазят, а активная планета как Марс вообще не опознаётся, если же Марс жаркий, то это уже вызывает вопросы к Солнцу. Остаются: давление, энергия и площадь. Ну и какой высоты и глубины ему теплицы нужны? Высота меранти 45 метров, а есть ещё корни, такое и на корабле проблематично. Или ему и обычных для травы хватит?

Черный Призрак
Ирокез не читал ваш стартовый текст и не понял, что происходит. Собственно, потом он делал то же самое: не читал и не понимал. Не обращайте внимания. Я тоже поначалу думал, что он не понимает. Он не читает просто, а отвечает непонятно кому. Хуже того, человек пользуется нейросетью (он сам говорил когда-то), так что мы возможно и не с человеком общаемся, а с И(скусственным)И(диотом). Человек вряд ли будет забывать предпоследний пост, отвечая на последний. Прошу прощения за флуд.

Ирокез
😮‍💨Я просто попросила мне высказать свое мнение по поводу идеи о "живом Марсе". Это нужно для моего ориджа, чтобы Марс смотрелся более интересным и разнообразным.
А так как это фантастика, то не нужно уж слишком погружаться в реализм.

Так их и для массовой космонавтики нет.

Очевидно же, что я читал, а ты – нет.

А вот это уже клевета.

Только нейросеть мне заявку на фанфик написала, а не посты.

Вот ты и есть искусственный идиот. Сам спалился. Обидно: уже почти прошёл.

Черный Призрак
О, а можно будет почитать? Когда будет готово? Я тихонечко, вы меня даже не заметите. Просто чуждая планета, чужая жизнь - сеттинг выглядит заманчиво.

Черный Призрак
А можно хотя бы крошечные спойлеры? Робинзонада? Жизнь на фронтире? Маленький домик в прериях на Марсе? Или это прямо сильный спойлер?

Artemo
Да я думаю, что вам с Ирокезом не понравиться. Судя по комментариям вы любите совсем другое. Не спойлер. Я думаю желающих это читать или смотреть будет не много.
На планете Земля накопилось столько мусора, что жить на родной планете стало тяжело. Корпорации с Земли решили построить на Марсе перерабатывающие заводы. Но естественно, что на любом крупном предприятии требуются рабочие. Под предлогом несметных богатств, корпорации отправляли в "один конец" бедняков и банкротов с Земли. У нищих было два мотива: отработать долг своей корпорации и вернуться на Землю с марсианским золотом или добиться успешного успеха на новой планете. Но и как все корпорации, помимо мисси по спасению планеты Земля, у них были свои интересы. А именно они проводили исследования на Марсе с целью выявления там новых форм жизни, способных подарить вечную жизнь. И с чего вдруг возникла такая бредовая идея? Все просто, один из боссов Корпорации был смертельно болен, на Земле лекарст от этой болезни не существует. Но на одном из земных аукционов , был выставлен интересный лот, табличка привезённая с планеты Марс, которая рассказывала о марсианах, которые жили вечно.
Но вот с этого дерьма и началась вся петрушка. А далее у меня есть, аудио, которое я буду использовать в качестве интро. https://disk.yandex.ru/d/Pgv471ST11wF5w

Черный Призрак
Идея-то крутая! Это прямо заявка на серьезную такую вещь. Кажется, будет драма? Киберпанк? Не в смысле "описание крутых девайсов и технодрочерство", а в изначальном смысле "антиутопия, общественный кризис, вызванный бурным развитием технологий, власть корпораций"? Как "Нанофанк", "Джонни-мнемоник"? Судья Дредд без стрельбы?

Artemo
Нет, просто будет коротенький рассказ про бомжей -вампиров на Марсе. На поржать.И это визуальная новелла. Если с визуалом всё затянется, то выложу текстовую игру сюда.