Добывали б ресурсы (это можно организовать и без участия человека).

Тауриндиэ
Вопрос только какие)

Черный Призрак
Металлы.

Тауриндиэ
Ну как вариант)

Уничтожили бы ядовитые растения и завезли свои. На всех наших континентах действовали так

Artemo
Почва не подходит, пришлось бы строить теплицы и привезти грунт с Земли)

При наличии на Марсе каких-нибудь необходимых человечеству ресурсов в достаточном количестве - добыча этих ресурсов, плюс заводы по их переработке во что-нибудь нужное.

Ну или как дополнительный космодром, при условии, что это было бы рентабельно.

Черный Призрак
Раз у вас по условиям есть возможность строить заводы и добывать ресурсы, значит перевоз большого количества грузов решён. Тогда стоить теплицы и везти почву с Земли. Если перевозка грузов не разрешена, тогда вариант только "никак не использовать". Ну и с натяжкой "проводить исследования" (потому что с минимумом оборудования и без людей исследования проводить сложно, а если есть возможность перевозить большую массу груза, то возвращаемся к началу)

Artemo
Можно и с людьми, кислород то есть. Скафандры не нужны.

Черный Призрак
Чем вы предполагаете кормить людей? Кислород люди не едят, а еды требуется много

Artemo
Можно там и выращивать) часть с Земли привезти) плюс можно есть крыс и тараканов) либо космические вампиры едят туристов)

Черный Призрак
Тогда бы там и выращивали. А местную растительность бы свели под корень. Местами.

-ться

Как кладбище. Наши-то давно переполнены.
Или для захоронения других отходов.

Валентина Матвеевна
👻 Страшный вариант

Muse from Mars
Спасибо))

"Растения, ядовитые для человека" - это просто сырьё. Развитие химии вывело межпланетные перелёты на массовый уровень? Ну, так нет проблемы ядовитых растений. Собрали, отсортировали, закинули в чаны, получили на выходе биотопливо. Или удобрение на поля, чтоб посадить нормальные растения. Вообще не проблема.

Мольфар
Интересное предложение 👻

Насколько ядовитые? Так то и этанол - яд. И сахар :)

Проблемы, неизмеримо меньшие по масштабу, чем доставка на Марс грузов в товарных количествах. Если человечество способно наладить регулярный грузопоток по маршруту "Земля-Марс" и обратно в промышленных объёмах, оно точно сможет победить ядовитые растения и переработать почву. И тогда:

1. Вся ракетно-космическая отрасль переезжает на Марс. В 2,5 раза меньшая сила тяжести даёт невероятный прирост эффективности космических запусков, строить и запускать ракеты с Марса будет как бы не на порядок дешевле, чем с Земли.

2. Развивается добыча и переработка полезных ископаемых. Как минимум, чтобы не возить с Земли всё то, что нужно для местных жителей и местной промышленности.

3. Победить сорняки и переработать почву (или вывести гибриды, выживающие на местной почве) будет всяко дешевле, чем возить еду для колонистов с Земли. Опять же, на худой конец есть гидропоника. "А какая там будет расти кукуруза" (с) Хрущёв из одной фантастической книжки про Луну – сниженная сила тяжести всё ещё очень помогает развитию марсианского сельского хозяйства.

ReznoVV
Звучит как призыв к действию)

Jinger Beer
Если съесть, то можно умереть сразу. Трогать можно. Это к примеру, но я над этим вопросом не задумывалась.) можно несколько сортов ядовитых растений придумать)

Никакой токсичной пыльцы? Никаких ядовитых испарений в воздух? Споры, которые человек вдыхает и они прорастают в лёгких, не?
Так в чем тогда вообще проблема этих растений? У нас на Земле тоже многие убьют вас, если их съесть.

Muse from Mars
🤣 И смешно и грустно)

Я над этим ещё не задумывалась, можно сделать несколько видов)

Черный Призрак
А как аллергик могу добавить, что наши местные растения и без поедания могут знатно подпортить жизнь.

Muse from Mars
Это да 🙂‍↕️

Черный Призрак
А теперь представьте банальный земной борщевик. На Марсе. Где из-за гравитации он вырастет гораздо больше. Или какие-нибудь интересные хищные растения.
Если уж придумывать про растения, то от души, чтобы они представляли реальную угрозу. Зазевался, не туда свернул и всё, теперь ты ужин какого-то местного цветочка!

Muse from Mars, а теперь представьте банальный земной комбайн. Которому в условиях сниженной гравитации и солярки нужно намного меньше. Он катается по вашим заросшим борщевиком полям, косит его и тащит в компостную яму. Окей, комбайн с герметичной кабиной, на случай, если цветочки ядовитые.
А следом едет второй, который заливает это всё какой-нибудь химией и закрывает непрозрачной плёнкой. Месяцок под плёнкой всё разлагается на плесень и липовый мёд, и вот уже можно сеять пшеницу.

Muse from Mars
Вспомнила фильм про томатов - убийц)

Мольфар
Справедливо.

Черный Призрак
Я знал, что борщевик с Марса.
Подайте шляпу и пальто, я убираюсь с этой планеты!

Мольфар
Министр с/х Марса?)

Мольфар
На Марсе нет людей и дорог общего пользования, значит ДТП можно не бояться. Чужих полей пока тоже нет, значит нет нарушения частной собственности. Можно беспилотный комбайн с самым примитивным алгоритмом "коси всё подряд, Арес разберется, кто свои"

Черный Призрак
Диванный министр!

Artemo, я даже дизайн придумал. Он должен быть радикально синий, и по всему борту белая надпись: "Манхэттенец".

Черный Призрак
Может, просто биологическую несовместимость? Это хорошо впишется в инопланетный сеттинг и одновременно будет правдоподобно. Например, в земных живых организмах ярко проявляется хиральная чистота: сахара правые, а аминокислоты левые. Исключений очень мало. Причин для этого особых нет, но так сложилось в процессе эволюции. Пусть у марсианской флоры будет все наоборот, тогда растения будут несъедобны безо всякого специального яда, бесполезны для переработки (хотя бумагу и мебель делать можно) и негодны на компост (марсобактерии делают негодный хиральный компост, а наши это просто не съедят)

Artemo
хорошая мысль. И белки тоже не усваиваются.

Artemo, а разве в этом случае просто более глубокая переработка не решит проблемы? Насколько помню (хотя я только школьным курсом биологии владею), для фотосинтеза растениям нужны только минеральные соли, вода и свет. Так что если раскладывать на более низкоуровневые компоненты (самое примитивное - сжигать и пеплом удобрять почву), разве это не спасёт?
Опять-таки, бумагу и мебель можно, а топливо?

Солнечная Колыма? В смысле для всей Солнечной системы Колыма.

Мольфар
Спасёт. Сжечь на углекислый газ вполне нормально, мне кажется. И топливо как раз. Но вообще, если автор задался именно такой особенностью сеттинга, то можно ещё обыграть количество солей в почве Марса. Там довольно много хлоридов, а земные растения с ними не очень (не любят). Можно предположить, что марсианские наоборот прекрасно с ними живут и насыщены ими от души. На Марсе для этого соли хватит, там кажется многие долины засолены, это же дно древнего океана. Тогда соль не даст использовать золу просто так (надо промывать, причем так, чтобы не вымыть нужные для наших растений, то есть ионообменники, а это дорого и хлопотно, все равно нужен завод как будто с нуля с грунта начинать), да и как топливо такие растения станут нехороши - хлористые соли мешают гореть, соленые дрова не очень дрова. Правда мебель становится еще лучше - антипиритная пропитка встроена от боженьки. О! Можно лес марсианский заготавливать. А в сеттинг лесорубов всяких вводить и прочих лесовиков. Непригодность почвы в первом приближении так тоже легко и правдоподобно объяснилась бы. Садить в нее конечно тоже можно, но это сразу не первичный открытый грунт, а как минимум котлован с гидроизоляцией от окружающей почвы, землей, помытой пресной водой, и искусственными удобрениями. Ну, если цель - максимально затруднить сельское хозяйство, но сделать это реалистично

Заводы – штука хорошая, но на них кто-то должен работать, а работников надо кормить и поить. Везти всё с Земли? Это отразится на стоимости продукции. Сгонять разок туда и разок обратно – не то же самое, что оплачивать регулярные грузовые рейсы. Если же заводы полностью безлюдны, то без кислорода им будет даже лучше: не надо заботиться не только о сохранении чистоты атмосферы, но и об окислении материалов атмосферным кислородом. Единственная проблема – когда завод всё же разладится, его придётся фиксить. И если фиксить придётся вручную, то скафандры добавят неудобств. Вывод: не хватает данных. Каков по условию уровень космонавтики: средний бедняк может позволить себе только слетать на Марс в отпуск или способен оплатить регулярную доставку с Земли на Марс всей воды, всего питья, всей мебели, всей одежды, всей обуви и всей посуды? А уровень роботизации каков: можно ли роботам поручить не только выпуск продукции, но и строительство самого завода, ремонт и наладку себе подобных? Насколько опасны местные растения: только в рот брать нельзя или опасно находиться рядом и дышать тем, что эти растения выделяют в атмосферу? Сколько заводов уже построено прямо на орбитах вокруг Солнца? Каковы там скафандры? А шлюзы? Насколько надёжны жилые отсеки кораблей, орбитальных станций, герметичные жилые отсеки на поверхностях безкислородных спутников и планет? Если каждый бедняк способен не заметить, что все товары первой необходимости для него везут с другой планеты, то Марс соберёт на себя почти всю промышленность (за вычетом обеспечения околоземной космонавтики и полётов к внутренним планетам), а Земля будет кормить колонии. Если же межпланетные транспортные расходы – заметная статья в стоимости, то если на Марсе и будут заводы, то только безлюдные, а работать они будут на межзвёздную космонавтику, да и то под вопросом. Исследования же там и в реале проводятся, отсутствие кислорода и магнитосферы им как-то не мешает.

Ирокез
Спасибо за наводящие вопросы. Надо над этим подумать)

Мольфар
Соли как раз нужны для другого, а для фотосинтеза – свет, вода и углекислый газ.

А куда лететь? Если на околоземную орбиту, то орбита самого Марса добавит проблем, их может быть даже больше, чем решает гравитация, именно поэтому даже краткие пролёты мимо Меркурия – отдельный не самый простой квест. А если к внешним планетам или за пределы системы, то кроме меньшей второй космической поможет именно орбита Марса: при старте даже с астероида в точке L3 Земли на достижение орбиты Марса придётся потратить больше топлива, чем на сам старт с Земли, а Марс уже на своей орбите, именно поэтому третья космическая при старте с Марса меньше, чем при старте с Земли.

А освещать их чем? Местным-то и солнечного света хватит, а многие земные без дополнительной подсветки расти не смогут всё равно.

Луна освещена лучше Марса. Далеко не всякое земное растение вообще сможет без искусственной подсветки выжить на Марсе, это уже нехилое ограничение. Оставшихся тенелюбивых хватит? Инсоляция от 36% до 52% земной даже там, где тени нет, но отсутствием облаков и смены дня и ночи это не компенсируется, так как не орбитальный биоспутник, а вращающаяся планета с атмосферой. Экватор и тропики вместо средних широт? Ол комплит. Но и на Земле есть растения, которые в средних широтах не живут.

Ирокез
К сожалению, нет. Фотосинтез идёт не в волшебном вакууме, а на ферментах и с улавливанием света хлорофиллом и тратой энергии, запасенной в АТФ. Хлорофилл - это ион магния, для выделения водорода (и кислорода) - молибден, для накопления и передачи энергии - фосфор. И это всё в солях. А все это - белковые комплексы, так что ещё и азот, который земные растения тоже берут из солей (а белка надо много, он портится, в том числе и от света, и его надо пересинтезировать непрерывно. Это мы говорим только о хлоропласте в растительной клетке, не о самой клетке листа, и тем более не клетках других тканей. Там - отдельный разговор, и те ткани напрямую в фотосинтезе не участвуют

Колонизировали, так как могли – это когда колония может себя обеспечить всем необходимым. А если её надо снабжать из метрополии, то она появится только после экономического плана, предусматривающего поставки из колонии в метрополию. Что же Марс может предложить Земле? Перхлораты? Ржавчину? А разве на самой Земле эти соединения настолько дороги?

Разве я где-то утверждал, что соли не нужны растению в целом? Но фотосинтез – конкретный процесс. Вам кальций тоже для переваривания пищи не нужен. А растениям – соли для фотосинтеза.Ол комплит. Только всё это обеспечивается другими процессами того же организма, а в самом фотосинтезе даже фосфат калия не участвует, он нужен до.

Ирокез
Многим растениям хватит. Тропическое земное освещение даже тропическим растениям избыточно, у них есть специальные механизмы рассеивания избытка энергии хлорофилла, а колонизировать Марс в любом случае с экватора как самого благоприятного региона.
Растения с С4-циклом наверное будут не нужны: ни кукурузы, ни сахарного тростника, ни проса. Северное что-нибудь с короткой вегетацией: овёс, ячмень, картошка может быть

Ирокез
Я вам конкретно привел пример того, где именно соли используются именно в процессе фотосинтеза. Мне для переваривания нужны хлориды калия и натрия. И для всасывания глюкозы ворсинками кишечника натрий нужен. Это называется симпортный ионный транспорт

нет. Но не кальций. В организме много процессов, ни в одном не используется сразу всё.Магний не равен соли магния. Так вот, из соли магний извлекается до использования того же атома для фотосинтеза, а не одновременно. Это разные процессы. И в контексте полностью искусственного фотосинтеза во времена космической экспансии это важно, так как в этом случае часть процессов может быть распределена по разным планетам. Может, Ваши персонажи захотят, плюнув на растения, воспроизвести фотосинтез в промышленной «пробирке»? Я ж этого не знаю, а им тогда не нужна ни местная почва, ни даже привозная.

Прям всем? Не смешно. А экватор Марса даже в момент солнцестояния в перигелии инсолирован также, как на Земле 81° широты в момент солнцестояния или 58° в момент равноденствия. А в афелии – как 92° в момент солнцестояния или 69° в момент равноденствия. А теперь сравните, когда на этих широтах начинается листопад, а когда – снегопад. Листопад до первого снега может иметь только одно объяснение – не хватает именно света, а не тепла. Ага, местным растениям, а не тропическим. Конечно. Но хватит ли только этих растений колонистам? Не утверждаю обратного, а только указываю на наличие ограничения в сеттинге.

Ирокез
Конечно не всем. Тем, кто в тени растёт, это ни к чему.
Ксантофилловый цикл не зря появился и не только у тропических растений. Это и не должно быть смешным, это же не цирк.
Вы зимнее солнцестояние привели. Летние возьмите. Или ориентируйтесь на равноденствие. Овсу и ячменю хватает. Эти злаки далеко на севере растут.
Нет, есть еще и второе: если вы возьмёте многие тропические растения с сезонным размножением и сократите ему световой день, листопад не начнется (хотя он в принципе у них иногда есть). Это реакция растения на смену сезона. И она есть у сезонных растений (облигатных растений короткого дня). Но они реагируют не на количество света а на количество темноты. Им можно сбить циркадный ритм, если немного освещать посреди ночи. Факультативным растениям короткого дня так не сбить, но они и листопадом на простое укорочение дня (вернее, удлинение ночи) не реагируют. У них жизненный цикл напрямую светом не регулируется. Овёс, к сожалению, облигатный организм, удлинение ночи не любит, это для него осень. А ячмень факультативный. С него и надо начинать.
Будет свет выше порога - будет рост. Просто при недостатке инсоляции медленный. Но дерево листья не сбросит, пока ночь длинной не станет.

Очевидно же, что как раз только для них прямой солнечный свет и избыточен: они-то биологически к нему не приспособлены. Вот они и выживут на прямом, но менее ярком свету при бессезонном климате. А однолетние – какое-то время в высоких широтах.

Любая адаптация имеет две стороны. Тот самый цикл не только появился для защиты от большого количества света, но и растениям с ним теперь нужно столько света, в темени они не выживут. Кстати, в тропиках и на экваторе есть способ проще: расти в лесу и при этом быть ниже всех непосредственных соседей. Но кому что, а эволюция не разумна.

Нет. Я взял летнее (для данного полушария), именно поэтому широта для солнцестояния больше, чем для равноденствия.

Это только косвенное «измерение». А сама величина – количество света, если растение не среагирует на количество темноты, то ему будет плохо от дефицита света.

так как нет адаптации.

И какое же? Пока вода жидкая, дерево не замёрзнет. Но если света мало, то с листвой оно больше энергии потратит на её сохранение, чем получит от фотосинтеза.

Уже что-то. Повторяю: я не утверждаю, что от отбора тенелюбивых растений толку не будет, а указываю на ограничение, из-за которого отбирать придётся, а потом ещё и предупредить тех, кому охота тропических великанов, что желаемое осталось на Земле. Может, Ваши персонажи из марсианских меранти мебель делать захотят? Так вот, не получится, света не хватит.

Ирокез
Света хватит - на Земле при такой инсоляции растения набирают биомассу. Просто урожайность, возможно, будет на уровне Ирландии в средневековье.
Что-то вроде световой точки компенсации. Не оно, но я вас понял.
Деревья сбрасывают листья до того, как этот момент наступит. Это не от светового голода, это пример фотопериодизма. Растения не из сезонных экосистем при таком освещении листья не сбрасывают, и им света хватает: тропические растения в квартире растут и зимой, хотя плохо, ведь они светолюбивы. Но растут. Света хватает. Листья облетают не от его нехватки. Это специализированная подготовка к зиме, и у многих растений она начинается после ночи Ивана Купалы. Тогда соотношение день/ночь меняется, хотя света еще очень много (у многих северных растений так запускается цветение или подготовка к нему).
Так растения реагируют даже там, где нет дефицита света, но есть холодный либо засушливый период. И так оно будет реагировать, даже если этот период не наступит, и все будет хорошо. Это фотопериодизм.
Прямой солнечный свет для большинства растений избыточен, поэтому защитные механизмы есть практически у всех, кроме тех немногих, кто с ярким светом не сталкивается, а таких прям мало.

Овсу хватит, тропическому великану – нет, он в Ирландии и сейчас-то не растёт, не говоря о малом ледниковом.

У них нет такой адаптации. Но это не значит, что им хватает света. Человек тоже не может волосы на голове сбрасывать, даже если мешают.

Нет. Он был бы избыточен без тех самых адаптаций, о которых Вы толкуете. Но именно из-за этих адаптаций он и необходим. Остальные (защищающиеся тенью) можно просто посадить под прямой солнечный свет вместо тени, он там не такой яркий, как прямой солнечный свет на Земле. Чёрная кожа тоже защищает от ультрафиолета, но именно поэтому негру нужно или больше ультрафиолета, чтоб хоть какие-то его крохи использовать для синтеза витамина D, или ещё больше экзогенного витамина D, чем белому. То же и с растениями. Но витамина много не надо, а свет для растений – это пища. И если предки растения выработали защиту от света, а потом его ещё и стало мало, то его не хватит уже на прокорм. Кстати, даже овсу света хватит в тропиках и на экваторе, но это ещё не означает, что хватит в высоких широтах, а площадь экваториального и обоих тропических поясов на Марсе меньше, чем на Земле. Отсюда возможное ограничение на численность населения колонии. До какой широты света хватит летом в перигелии? Средние и высокие широты полушария с летним афелием ещё хуже, поэтому в том полушарии ограничение по широте может быть ещё жёстче. Потом посчитать площадь, а от неё – численность населения, которому хватит этого овса. Если Марс перенаселить, то овса колонистам не хватит. Если до полюсов, то ограничение другое, помягче, но всё равно есть и тоже происходит из площади, но уже всей поверхности. И если превысить даже его, то овса опять не хватит.

Ол комплит, объяснения два. Но в Сибири засушливым бывает только год, а не сезон, сезоны же здесь бывают такие: сезон снегов (номинально это зима, но зима по погоде дольше календарной), сезон ручьёв и половодий (весна, весна по погоде короче календарной), сезон дождей (лето), сезон паводков (это пик сезона дождей) и переходный от сезона дождей к сезону снегов (осень, сень по погоде тоже короче календарной). Ни один из них не сухой. А листья падают за месяц-полтора до снега. Почему? В сентябре бывает даже теплей, чем в августе, а меньше как раз света. И не надо повторять про темноту, растение всего лишь не может измерить и интегрировать световой поток, на длительность темноты реагировать проще, но адаптировались виды именно к дефициту света, а не к длительности ночи.

Адаптировались они к зиме. А изменение длительности дня - удобный маркер для облигатных короткодневников. Для факультативных маркером служит не свет. Ждут, когда замерзать начнут. А там, где в состояние диапаузы впадать не надо, листья не облетают, даже при уменьшении светового потока. Его хватает (если вы не слишком далеко на севере. Там действительно лимитрован еще и свет)

Ирокез
Почитайте что-нибудь по фотобиологии. Спор на уровне природоведения за 5 класс.

Читай сам. Не можешь определиться, есть у растений защита от света или её нет.

Тогда листопад происходил бы одновременно с первым снегом, а сигналом к нему был бы холод, а не темень.

Ёлкам хватает. Но у них и относительная масса листвы меньше (иглы – вполне так листья, если и не гомологичны, то аналогичны вполне, так как функции те же, все и лишних нет). Любое растение из нижнего и среднего ярусов широколиственного леса средних широт и даже тропического можно пересаживать сразу под прямой солнечный свет на Марсе, но вопрос не в этом. Какой колонии хватит только тех растений, которым хватит света? Каким бы ни было разнообразие на самой Земле, можно так перекосячить, что их не хватит. И это придётся учитывать. А если хотелки на вторую Землю, то режте баронского осетра, пока он кархарадона на обед не слопал, не хватит такой колонии света для привозных растений. Эффективность фотосинтеза местных растений – вопрос отдельный. Может, у них листья чёрные? Я ж не знаю ни сеттинга, ни хотелок. Но если всё достаточно скромно, то выбор между отбором и теплицами с привозным грунтом и привозными товарами растительного и животного происхождения и привозными напитками (включая и соки, и даже воду). Что возить будет выгоднее? И не придётся ли грунт тоже возить не один раз? И ладно, количественно потребности колонистов в пище Вы покроете. А разнообразие пищи? От хотелок самих колонистов до биологической потребности в содержащихся в пище веществах. И могут ли колонисты в Вашем сеттинге изолировать привозной грунт от местного и поливать безопасной водой? Причём, грунт нужен на Земле, а использовать его здесь можно эффективнее. Именно поэтому я и рассматриваю как предельный случай именно снабжение регулярными рейсами, а не замену и изоляцию грунта: если межпланетные перевозки достаточно дёшевы, то больше будет толку от выращивания всего на Земле, именно Земля в роли житницы в этом случае прокормит больше народу, чем Земля, лишившаяся части плодородной почвы (а за полярным кругом чернозёма нет), и Марс с привозной почвой. И вот это гарантирует промышленное освоение заявленного Марса. Это не обязательное условие. Но это достаточное условие. А любой другой случай требует отдельного анализа. Причём, если Марс дорого снабжать с Земли, то дорого и забирать с него продукцию. И даже разовый завоз грунта может просто не окупиться. Даже если на него способны раз в пять лет скидываться бедняки. Что Марс может предложить Земле? И какие у него конкуренты? Например, цилиндры О'Нила уже толпятся или осваивать предлагается только Марс? И есть же ещё одни фактор для «Колонизировали, так как могли». Такая колонизация тем вероятнее, чем выше плотность населения дома. Может, у Вас на Земле мор был, после чего людей осталось миллионов двести, но проблемы решены, жить снова можно почти везде? Тогда для колонизации нужна причина, а не только возможность. С Марса хорошо летать от Солнца. Но окупает ли это колонизацию? Или Вы хотите заселить Марс вахтовиками, которые будут в отпуск к жёнам и детям на Землю летать? Для этого варианта достаточно того, что Марс холодный, а школ на нём нет вовсе, ядовитые растения придумывать не надо. Удешевите ещё межпланетный пассажирский рейс, чтоб сравнять его с завозом вахтовиков на те участки самой Земли, на которых вахтовики работают. И никаких гвоздёв. Но опять при условии, что Марс может предложить Земле что-то такое, что дешевле забирать с Марса, чем делать на самой Земле. И сколько вахтовиков Вам надо? А ещё завоз всего оборудования в током количестве, чтоб не приходилось запчасти с Земли возить, а можно было делать их к любому девайсу на месте. Плюс вопрос на тему роботизации, ответ на который может помешать именно в сочетании с массовой космонавтикой: орбитальные заводы тоже могут быть безлюдны, а сырьё на них может быть можно дёшево возить, например, из пояса астероидов. Или сажать на Марс грузовой корабль с рудным комбайном в трюме, загружать в трюм ржавый песок, а потом улетать и стыковаться с орбитальным заводом, например, на орбите Венеры, где солнечные батареи и солнечные коллекторы эффективнее, а атмосфера не мешает. Или Марс можно подвинуть? Тогда никаких проблем с инсоляцией. А Венеру тоже можно? А может, подвинуть-то его нельзя, но можно на самом Марсе вырабатывать достаточно энергии для освещения любых теплиц по земным стандартам соответствующих широт? Я не просто так упомянул ещё и искусственную подсветку. Которую можно использовать на обеих планетах, но на Земле обычно не надо. А ещё вернёмся к атмосфере. Растениям нужен углекислый газ, на Марсе его, видимо, больше (вместо бесполезного для большинства растений газообразного азота), тогда ещё вопрос, где сельское хозяйство эффективней. С другой стороны, а хватит ли теперь уже азота азофиксирующим растениям и их симбиотическим микробам? Или атмосфера азотно-кислородная, но холодная? Вопросов для проработки дофига, это только те, которые на незамыленный глаз вылезли. Причём, сама идея годна. Кстати, а что с Солнцем творится? Земля-то ещё пригодна для жизни? А Марс уже непригоден или никогда не был пригоден для сельского хозяйства в открытом грунте? Можно же такого наворотить, что умирающий Марс будет брошен, а использовать будут спутники Юпитера.

Ирокез
Не тыкай, я с тобой вежливо разговаривал.
Я определился, ты даже не понял о чём речь
С чего бы это? Я два раза написал, как это происходит. Не хочешь - не читай, мне в общем-то всё равно. Не мои проблемы
На третий день Зоркий Глаз заметил, что у тюрьмы нет стены
Автор словами написал в начале. Но это надо было читать, что люди пишут. А зачем читать? Ирокез не читатель, ирокез писатель. Собственно с этого момента все пошло по звезде

Ирокез
Елки на зиму закорачивают системы фотосинтеза, чтобы свет, собранный хлорофиллом безызлучательно рассеивался вхолостую с помощью тех самых систем, существование которых вы отрицаете. И это специальный процесс, к которому растение готовится заранее. Хватит уже сочинять, пожалуйста

Я даже тебе объяснил. А вот ты не способен сделать вывод из собственных утверждений. Возьми фотоаппарат с очень маленьким и очень длиннофокусным пинхолом и фиксированной выдержкой в одну миллисекунду. Таким фотоаппратом можно снимать очень резкие снимки на очень ярком свету, так как пинхол и короткая выдержка защищают плёнку от избыточного света. И попробуй хоть что-то снять в сумерках. Не получится, света не хватит. А потом возьми другой фотоаппарат со светосильным объективом, только ручной выдержкой и вообще без диафрагмы. И попробуй им что-то снять в тех же сумерках. Вот теперь получится. А почему? Да именно потому, что этот фотоаппарат не имеет защиты от избыточного света. Не веришь? Ну попробуй тем же фотоаппаратом с тем же светосильным объективом снять летом в полдень, стоя спиной к Солнцу, белый объект со светло-серыми полосами, на который падает прямой солнечный свет. Вот теперь уже не получится, так как света слишком много, а защиты от него нет. Те самые циклы аналогичны диафрагме, вот только быстро раскрыть её ни одна берёза не способна, не говоря о меранти. Диафрагма или закрыта (циклы есть), или открыта (циклов нет вовсе). Насколько закрыта – вопрос отдельный, надо разбираться с каждым видом. Но в любом случае именно растениям, выдерживающим яркий свет, и именно из-за защиты от яркого света нужен яркий свет. Не бывает тенелюбивых и световыносливых растений, бывают растения тенелюбивые и светолюбивые.

Серьёзно? А вот это: хамское сваливание с больной головы на здоровую мне привиделось?

Отрицаешь их только ты. И сам же утверждаешь. Плюрализм в одной голове называется шизофрения.

Ирокез
Artemo
Хватит ссориться. Идите пишите вдвоем про воображаемые растения. У вас это хорошо получается. ) Можете порассуждать на тему: Живые ли растения на шоколадной фабрике Вилли Вонка. Просто не приведи святой куб, если они окажутся живыми. 🤣 Тему фотосинтеза растений состоящих из шоколада ещё никто не отменял 🤣🤣

Ну слова-то не глотай.

Нафига? Пусть поставит эксперимент. Купит семечко тропического растения, в норме живущего без тени, посадит его в теплицу с непрозрачными стенами и потолком, освещаемую лампами дневного света, регулируемыми так, чтоб получить световой поток как на Марсе. И попробует из этого семечка вырастить растение и собрать хоть какой-то урожай. Нам же не росток нужен, а урожай. Вот пусть и получит хоть какой-то урожай в указанных условиях. Лететь для этого на настоящий Марс не надо. Он же утверждает, а доказывает по правилам утверждающий. А тенелюбивое растение найти можно, я этого никогда не отрицал. На Марсе же для такого растения можно подобрать достаточно освещённую широту.

А по-русски?

Ни разу.

Вот. Я сразу написал, что сеттинг недоопределён и к голосованию не готов, а ты принялся спорить с вопросами.

Черный Призрак
Я не про воображаемые пишу, а про вполне реальные

Чья б корова мычала.

Ирокез
Artemo
То что эти растения там есть вообще это из разряда фантазии. И условия на Марсе вымышленном могут отличаться от реальных. В этом даже и смысла нет спорить. Может они существуют вообще потому что в них какают единороги. Все зависит от того как конкретный человек захочет это все описать. И да растения инопланетян питающиеся человеческой кровью ещё никто не отменял, как в том фильме с Томом Крузом. Там ещё блюдца на трёх ножках ходили. )

Только не можешь определиться, сколько же им надо света.

Черный Призрак
А по-русски?

Artemo
Ну тогда на Марсе нет условий для роста и развития земных растений. Только в условиях космической станции или коробля. Что звучит крайне спорно, так как нет таких технологий.

Да тут нечего объяснить, читайте как написано.

Язык – не чьи-то объяснения, а правила. Специалисты по древним рукописям признали манускрипт Войнича фальшивым именно из-за несоблюдения в нём никаких единых правил, что и указывает на то, что он не написан ни на каком языке.

Так их и в Израиле не было, да и на части территории Голландии. А что можно создать на корабле, то можно попробовать повторить и в герметичном строении на поверхности планеты, помешать могут только: жара, избыточное давление, агрессивная среда (а по условию марсианским воздухом даже дышать можно), непрозрачная среда, отсутствие доступной поверхности, сейсмическая активность, вулканическая активность, дефицит энергии и слишком большие размеры. На непрозрачную атмосферу штаны Арагорна пока не налазят, а активная планета как Марс вообще не опознаётся, если же Марс жаркий, то это уже вызывает вопросы к Солнцу. Остаются: давление, энергия и площадь. Ну и какой высоты и глубины ему теплицы нужны? Высота меранти 45 метров, а есть ещё корни, такое и на корабле проблематично. Или ему и обычных для травы хватит?

Черный Призрак
Ирокез не читал ваш стартовый текст и не понял, что происходит. Собственно, потом он делал то же самое: не читал и не понимал. Не обращайте внимания. Я тоже поначалу думал, что он не понимает. Он не читает просто, а отвечает непонятно кому. Хуже того, человек пользуется нейросетью (он сам говорил когда-то), так что мы возможно и не с человеком общаемся, а с И(скусственным)И(диотом). Человек вряд ли будет забывать предпоследний пост, отвечая на последний. Прошу прощения за флуд.

Ирокез
😮‍💨Я просто попросила мне высказать свое мнение по поводу идеи о "живом Марсе". Это нужно для моего ориджа, чтобы Марс смотрелся более интересным и разнообразным.
А так как это фантастика, то не нужно уж слишком погружаться в реализм.

Так их и для массовой космонавтики нет.

Очевидно же, что я читал, а ты – нет.

А вот это уже клевета.

Только нейросеть мне заявку на фанфик написала, а не посты.

Вот ты и есть искусственный идиот. Сам спалился. Обидно: уже почти прошёл.

Черный Призрак
О, а можно будет почитать? Когда будет готово? Я тихонечко, вы меня даже не заметите. Просто чуждая планета, чужая жизнь - сеттинг выглядит заманчиво.

Черный Призрак
А можно хотя бы крошечные спойлеры? Робинзонада? Жизнь на фронтире? Маленький домик в прериях на Марсе? Или это прямо сильный спойлер?

Artemo
Да я думаю, что вам с Ирокезом не понравиться. Судя по комментариям вы любите совсем другое. Не спойлер. Я думаю желающих это читать или смотреть будет не много.
На планете Земля накопилось столько мусора, что жить на родной планете стало тяжело. Корпорации с Земли решили построить на Марсе перерабатывающие заводы. Но естественно, что на любом крупном предприятии требуются рабочие. Под предлогом несметных богатств, корпорации отправляли в "один конец" бедняков и банкротов с Земли. У нищих было два мотива: отработать долг своей корпорации и вернуться на Землю с марсианским золотом или добиться успешного успеха на новой планете. Но и как все корпорации, помимо мисси по спасению планеты Земля, у них были свои интересы. А именно они проводили исследования на Марсе с целью выявления там новых форм жизни, способных подарить вечную жизнь. И с чего вдруг возникла такая бредовая идея? Все просто, один из боссов Корпорации был смертельно болен, на Земле лекарст от этой болезни не существует. Но на одном из земных аукционов , был выставлен интересный лот, табличка привезённая с планеты Марс, которая рассказывала о марсианах, которые жили вечно.
Но вот с этого дерьма и началась вся петрушка. А далее у меня есть, аудио, которое я буду использовать в качестве интро. https://disk.yandex.ru/d/Pgv471ST11wF5w

Черный Призрак
Идея-то крутая! Это прямо заявка на серьезную такую вещь. Кажется, будет драма? Киберпанк? Не в смысле "описание крутых девайсов и технодрочерство", а в изначальном смысле "антиутопия, общественный кризис, вызванный бурным развитием технологий, власть корпораций"? Как "Нанофанк", "Джонни-мнемоник"? Судья Дредд без стрельбы?

Artemo
Нет, просто будет коротенький рассказ про бомжей -вампиров на Марсе. На поржать.И это визуальная новелла. Если с визуалом всё затянется, то выложу текстовую игру сюда.