Senua Shprotov
Вы, правда, не видите этической разницы между "разлюбила, вышла за другого" и "продавал интимные фото бывшей девушки сослуживцам на подрочить"? Тогда у меня для Вас плохие новости.

Грызун
И оба вы мудаки же, нет? Борьба была равна, два чела - мудака. В этом смысл моего посыла. Нельзя оправдать зло тем, что ты применил его против злодея, это так не работает. Нет, в некотором смысле всё-таки можно, но когда речь идёт об устранении злодея как источника зла (посадить в тюрягу, а перед этим судить справедливым судом, а не просто посадить-подставить; в редчайших случаях - устранить, например, неисправимого террориста/убийцу/сопротивляющегося вплоть до убийства правоохранителей при задержании и пр.). Но ради личной выгоды - это значит, быть таким же злодеем, членом злодейской группы, где друг друга подставляют, а не быть нормальным чуваком.

Матемаг
Ну, категоричность хороша, сидя на диване/в уютном офисе. В жизни все сложнее, и шкала не бинарная, и даже не одномерная. Существует, например, политика...
...Что, в прочем, не только не отменяет мудачества, но переводит его на новый качественный уровень ;-/
Я бы сказал, что для литературного персонажа допустимый уровень мудачества сильно зависит от сеттинга и сюжета. Но Гарри Поттера мы любим (в том числе) именно за активное ИЧСХ успешное сопротивление попыткам сделать из него мудака.

watcher125, эт принципиальная позиция. Конечно, есть компромиссы различного рода, и их даже можно понять. Просто само направление именно такое, а не в противоположную сторону же, ну.

Погодите, а в политике разве немудаки бывают? 0_0 Вроде бы 99% мудаков, просто естественный отбор при попадании в политику именно такой - прорываются исключительно оно самое, ну, что всплывает.

Да, конечно, более того, во всяком дарк фэнтази и вовсе пишут о мудаках, но обычно это или "мудаки поменьше", или "мудаки против великого зла".

ППКС.

watcher125
Сказала "будет ждать", и очень быстро кинула... Да, поступок можно понять, но тот факт, что она по факту вытерла ноги о того, с кем состояла в отношениях - это её нисколько не красит

Senua Shprotov
Не понимаете :-(
Ладно, последняя попытка:
Каким местом это оправдывает поступок персонажа ?

watcher125
Тут соглашусь, оба поставили точку в отношениях откровенно по мудацки, но во первых оба на тот момент, выражаясь языком Дмитрия Пучкова, были малолетними дебилами, а эта прослойка населения особой моралью зачастую не блещет, что же до остальных предъяв, то факт воровства на прожитие-да, это плохо, но и осуждать находящегося на голодном пайке попаданца лично мне сложно. Террор в адрес Дурслей-это скорее возмездие, чем мудачество. То, что гг украл оружие? Так он знал, что ружьё Дурсль может использовать против Хагрида, и решил обезопасить того, к тому же - Дурсль годами хранил его в сейфе, и никак не использовал, попаданец же его свиснул и чтобы в Хагрида Дурслю было нечем тыкать, и чтобы при необходимости самому использовать простое и понятное в обращении оружие против тех, кто с ним церемониться не станет однозначно. Да и вообще, он не мудак, а продукт той культурной среды, в которой он вырос, как известно, идеальных людей не бывает, так что я создаю вполне себе доставерный образ.

Саггаро Гиерри
Да нет, я думаю, в самый раз. Я не утверждаю, что все случаи одинаковы, но тенденция в наличии - если автор постулирует негатив к какому-то явлению - высока вероятность, что по факту это явление нам и выдадут, в лучшем случае в обертке другого цвета. Я не принципиальный противник что родомагии, что МС, что еще каких штампов. Раздражает хреновая реализация и фактический обман ожиданий. И у авторов, которые вместо того, чтобы писать, чего у них "нету" в произведении, пишут, что у них есть, ситуация обычно гораздо лучше.
Я лучше подожду, когда Звездный Вавилон будет дописан, неоконченным я уже сколько-то читал :)

Senua Shprotov
Уточню: а Гарритушке на момент действий 11 лет, да?

Матемаг
Ну, я и отсылала к бытующей вокруг меня идиоме (присказке? мему? рофлу? затрудняюсь классифицировать языковую единицу) "Борьба была равна, боролись два говна".
Но это не про обсуждаемый случай, тк ТС задал обсуждение "подставить по глупости"/"посдставить сознательно", так что особо разворачивать я не стала.

А так согласна вполне.

Senua Shprotov
А где осознание? Где, не побоюсь этого слова, раскаяние? Нет, герою ничего нигде не жмет, все ок. "Может, мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист..."(c) И все его дальнейшее поведение показывает, что такие поступки для него и дальше будут в порядке вещей.
Так я и осуждаю не это, а подставу Дадли. Причем сделать этот поступок более этически приемлемым можно было одной фразой: "Дадли с дружками отжимал деньги у мелкоты и выходил сухим из воды, потому что те боялись жаловаться. Теперь он просто получил свое"
Я читал, не трудитесь. Смысла в этом действии, кстати, ровно ноль, тк канонный Хагрид прекрасно справился с этим ружьем самостоятельно.
А вот то, что оное ружье он спрятал за шкафом, ничего кроме смеха вызвать не может. Вы пробовали двигать шкаф с книгами ? Видимо, нет. Так вот, я пробовал. Будучи уже вполне взрослым дядей, ЧСХ. Не получилось: он, сука, тяжелый. Вы видели, как стоит и выглядит книжный шкаф на расстоянии хотя бы сантиметров 5 от стены ? Паршиво он стоит, качается. И щель сразу бросается в глаза.

Warro
:) я вообще говорил про "Гарри Поттер и Правильный учитель", но и Вавилон тоже хорошо... Читайте:)

watcher125
"Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите."(с) :)

В тему поста)
Добавлю, что не менее дурацкой выглядит такая тенденция, тоже раньше частенько встречала: главный герой встаёт в позу циничного мудака, который всё знает и везде был, умнее и хитрее всех остальных персонажей и т.п., он жутко презирает глупых гриффиндорцев, у которых там какая-то честь, правила, добро и т.д.: "Ах, какие они глупые, наивные и вообще плохие, ради всеобщего или на хотя бы просто чужого блага пальчиком пошевелить нельзя ни в коем случае..." По ходу действия этот блистательный мудак и обманывает, и хитрит, и подставляет, и ворует, и каких только гадостей не делает - и всё это удаётся и идёт всем на пользу! А под конец святой мудак вообще благородно жертвует собой или героически выигрывает в одиночку финальную битву. Частенько таким святым мудаком становится Снейп.

Ну и там же обычно сногсшибательная логика фанатов тёмной стороны: главный злодей пытает, убивает, насилует, устраивает массовые репрессии - ну и что, не такой уж он плохой, у него не было выбора, детство сложное и ещё 100500 оправданий; потом положительный герой даёт злодею сдачи - ах, как он мог, такой-сякой негодяй! Караул!