Lothraxi
Тут еще Ирокез имеется. У него как раз школьный курс, но довольно старый, и что-то странное за его пределами
Дарт Лонгботтом
Или цель привести самый мутный пример

Именно в этом случае место. Вот если опасные - тогда, в принципе, Ксафантия права. Другое дело, что эти мутантики, если мне не изменяет память, взаимно уязвимы, т.е. с точки зрения безопасности выгоды не так много будет - многие могут, психанув, по неосторожности убить другого мутанта. Один телепатией зашибить телекинетика, телекинетик телекинезом телепата, а пиромант обоих сжечь, ну и какой-нибудь халкоподобный затоптать всех четверых. Поэтому - ну такое. В реале без регулярных травм только способности "с кнопкой" бы обходились. Типа как у Карлсона на пузе.

Но с другой стороны: социализация в обществе. И окно Обертона для этого общества. Иначе и мутант не будет знать, как вести себя среди обычных людей, и люди будут опасаться мутантов. А социальная сегрегация по отношению к замкнутой и поневоле сплоченной группе лиц, наделённых сверхспособностями - опасная затея.

Есть один лор, где супреспособности это ступень эволюции и приспособления к новому миру.
Но, в чем я согласна, так это в том, что подобных детей всегда надо учить контролю/безопасному проявлению их сил в обществе. Сила - всегда большая ответственность.
Поэтому я за то, чтобы учились подобные герои в специальных местах, а социализировались с "обычными" на кружках и прочих активностях, где среди персонала будут люди тоже со способностями, чтобы если что - ситуация не вышла из-под контроля и никто не пострадал.

Lady of Silver Light
Надо как в Черве, там автор продумал: СКП проверяет способности тех, кто спалился, и записывает детей в Стражи, детско-юношескую организацию, где они под присмотром взрослых кураторов учатся вести себя по-человечески и по-супергергнройски, для чего есть психолог и PR-консультант. А те, что признаны безопасными, ходят в обычные школы с сохранением анонимности.

Artemo
В принципе, это разумно.

Artemo
"По-супергеройски" подразумевает выходить в бой на злодеев, например. С шансом быть покалеченным или убитым. Шанс в Броктоне поменьше, потому что Панацея, но всё равно есть. В "Черве" это оправдывается тем, что шарды ищут конфликтов, поэтому без разницы, куда ты запишешь или нет триггернувших, всё одно они будут пиздеться с другими такими же. Но в людях X такой фигни нет, X ген не заставляет идти и искать таких же поехавших, чтобы с ними посражаться.

Матемаг
Тогда тем более есть смысл в нормальной социализации и интеграции в обществе, для чего готовить надо прежде всего общество. В Людях Х именно в обществе и проблема. Хотя с другой стороны, мутантов мало, и для них нужны отдельные специалисты. Если он один на всю школу, разоришься на мутантах. Тогда и правда проще отдельную школу для них устроить. Открытые уроки для них делать, чтобы из других школ к ним приезжали? Олимпиады, соревнования. Ну или специальные уроки магловедения

Artemo
Ну тут вопрос, что не очень-то просто готовить общество жить с суперами, рождающимися в обществе, когда какая-нибудь треть публичных суперов занимается терактами и всяким трешем, при этом суперов восхваляя. Ну это как попытаться в лоб ввести равноправие с неграми в те времена, когда большинство негров, эм, ну были намного менее грамотными, а число криминала среди них было на пару порядков выше. То есть, понятно, что причина этой неграмотности и криминала в том, что равноправия не было. Но фишка в том, что в лоб ввести равноправие тоже не очень-то хорошая мысль, потому что из-за прошлого, исторического неравноправия сейчас актуального равноправия нет. Так и с мутантами. Из-за всяких там Магнето общество видит, что многие (для общества это многие) мутанты, ну, как бы, замышляют нехорошее, отчего хочет их всячески поугнетать (что логично - замышляющего нехорошее следует хотя бы хорошо стеречь... отчего тот чувствует вражду и от замыслов переходит к действиям - это петля положительной обратной связи). Ситуацию не спасает тот факт, что есть противостоящие "злым" "добрые" мутанты, потому что само противостояние как бы вырывает мутантов из "мирного" общества, получается, что мутанты - это обязательно нечто агрессивное, воюющее друг с другом. И тот факт, что некоторым мутантам эффективно противостоять получается только у других мутантов или других суперов - это вырывает проблемы из просто социальной. Ведь в социуме всегда какой-то группе внутри социума может противостоять государственная система. А здесь не может.

Я не к тому, что проблема нерешаема, а к тому, что она намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Даже простые аналогии с расизмом говорят о том, что проблема не решается в лоб простым решением. В общем, "в лоб" она уже "была" решена, некогда мутанты были просто гражданами, это ПОТОМ возникла нужда как-то их отделять юридически, потому что "просто граждане" не оказывают такого влияния (в т.ч. негативного) на общество, как мутанты. Следующая итерация - методами внутрисоциальными проблема не решается, потому что некоторые мутанты стоят "над" обществом, их силы сопоставимы с силами природы... ну или с ядерным оружием. Считать каждого такого отдельным государством тоже не выход. А куча мутантов вообще ничего, кроме пары фокусов, от людей не отличаются. И есть те, кто посерёдке - крутые, но нейтрализуемые обществом, но при этом они находятся в компании с теми, которые силы природы. Вот и выходит, что нужно мало того что поэтапно надо решать, но и решение должно быть не чисто социальным (в смысле, не чисто со стороны общества обычных людей), а как минимум совместным (чтобы включать в себя этих самых силоприродных мутантов). А возможно, и вовсе несоциальным, в смысле, техническим (если найдётся хорошо работающий ограничитель способностей и удастся убедить 99% мутантов, что контроль силы лучше, то как минимум кнопку на пузе приделать каждому, пусть даже он может её щёлкнуть в любой момент - но хотя бы не прибьёт случайно обычного человека - а с мутантами более сильными к ограничителю хорошо бы приделать того, кто одобрит снятие ограничений - и тут начинается следующий эпизод сложностей: слишком легко эти ограничители превратить в рабские ошейники).

Излишни, у них родители магглы в 99,999% случаев, это как магглорождённых маггловеденью учить. В школе на обычной истории научатся.

Матемаг, так-то Магнето агрессировал на общество в качестве ответной реакции на убийства мутантов.
А ведь убивать и не надо никого, а просто задействовать старую добрую сегрегацию, чтобы мутанты жили отдельными, обособленными общинами или мини-государствами.

Marlagram
Это с чего вдруг в мире Марвел ген Икс у всех людей?? Только у части человечества же.

Ксафантия Фельц
Это приводит к конфликтам. Начиная с того, что мутанты рождаются (вернее, активируют X-ген) у обычных людей. Де-факто вы предлагаете забирать детей у их семей. Если X-ген активируется во взрослом возрасте - разрывать пары, вырывать из социума и пр. Это приводит к агрессии. Мутанты, вообще-то, тоже вполне бы себе хотели просто жить. Кто-то и вовсе постарался бы никак не проявлять свои способности. И конечно, многие из таких желающих после того, как их насильно засунуть в отдельные поселения присоединяться к Магнето, а то и к более радикальным группировкам. Возможно даже не с целью "мэйк мутант грэйт эгейн", а с банальной целью отомстить за разрушенную жизнь (конечно, общество не виновато в этом, но не всем людям это объяснишь). Сегрегация приведёт к эскалации конфликта, это плохой путь.

Матемаг
Ксафантия не скрывает, что предпочла бы истребить всех мутантов, так что ей их тут максимально не жаль

Lothraxi, не, она настоящая женщина из анекдотов в карикатурном смысле (не примите за оскорбление пола), в смысле, "сегодня я думаю так, а завтра эдак", мутанты нравятся, но мутантов убить, слеш читаю, но геев повесить и так далее. При этом о мутантах она читает, многим сопереживает, ну ты поняла, это даже не двоемыслие, это многомерномыслие, хех. Там последовательность и не ночевала, что доказывает сама возможность с её стороны обсуждать проблему мутантов вне варианта "всех перевешать" (а потом ВНЕЗАПНО именно об этом варианте заговорить как о самом собой подразумевающемся, лол).

Матемаг, не убить, а сегрегировать.

Artemo
Эта сегрегация была бы благом для самих мутантов в первую очередь. У них было бы своё сообщество, куда никто посторонний бы не лез. Большинство из них сами только рады подальше от людей держаться.

Матемаг
Я ни в одном из своих постов по Марвел не говорила об уничтожении мутантов, как необходимой мере.
Слэш мне нравится, потому что это фантазия наравне с эльфами и инопланетянами. А реальные геи - мерзкие.

Lothraxi
Я ни в одном из постов не говорила о необходимости их истребления. А сегрегация была бы благом для них самих.

Veronika Smirnova
Так, что-то я не въезжаю: какая связь между мутантами и преподавателями физ-ры в вашей школе? Оо

Lady of Silver Light

Artemo

Омг, а обычные дети чем провинились, чтобы навязывать им всё это??

Ксафантия Фельц, про убить сказал другой человек, я просто поверил. Потому что это было бы в вашем духе, ну.

Ксафантия Фельц
Про многомерные стандарты говорил. Кстати, не раз. Я правда не понимаю, как это в голове работает. Ну то есть, понятно, как это работает, допустим, у многих националистов и вообще относительно своих и чужих в мире. Но как это работает, когда фантазия нравится, а реальность - нет... Без понятия. 99% людей хотели бы реализовать/увидеть то, о чём фантазируют.

Матемаг
Вы забыли важный нюанс канона: большинству родителей-людей нафиг не сдались дети-мутанты. Они их сами с готовностью выпнут куда подальше, так что насильственного отбирания не понадобилось бы.
Он активируется только у подростков и иногда детей. У взрослых - разве что вторичная мутация, вроде алмазной брони Эммы Фрост. И то, вторичные мутации - большая редкость.
Ну так и пусть жили бы отдельно от людей. А уж заводить с людьми любовные отношения - самая настоящая наглость со стороны мутантов. Особенно, если дети будут - потому что будут тоже мутанты, а это уже генетическое вытеснение.
Куда уж радикальнее?? Кроме того, Магнето как раз-таки нафиг не сдалось человеческое общество.
Своя собственная территория - это круто, так-то. Мутантам наоборот бы самим стремиться к отделению, но они зачем-то навязываются людям.

Матемаг
Эльфа или единорога интересно было бы увидеть. А от, к примеру, геев-усыновителей блевать тянет. Они ведь, увы, реально существуют.

Ксафантия Фельц
Честно скажу - не знаток комиксов. В реальности точно не было бы так. В общем, на этом можно заканчивать - на ложных посылках можно любую дичь наговорить.

О, у подростков, ну совсем же жесть. Как раз самое оно для бунтов.

Блин, ну вот я правда не понимаю, как это в вас умещается. Как? Загадка же!

Магнето же не начал войну на уничтожение. А мог бы.

У вас ложная посылка: вы думаете, что подросток-человек, у которого ВДРУГ активировался X-ген моментально перестаёт считать себя человеком и считает в дальнейшем инопланетянином, который вынужден жить на Земле. Так вот. Это полнейшая чушь.

Ничего не могу сказать про геев-усыновителей (прям совсем, темой не интересовался), но от омегаверса блевать тянет. Вас нет?

Ксафантия Фельц
В том-то и дело, что до 2010-х считалось, что ген есть вообще у всех (потом не копался в канонах, слишком лихо начали дополнять и расширять). Его трудно выявить в спящем состоянии (на момент мультсериалов-классики только инопланетной аппаратурой и всякой экзотикой), но у всех.
X-ген там в чем-то даже идею люденов и фазового перехода к трансгуманизму местами символизировал.

Marlagram
Не считалось. Считалось что ген есть лишь у потомков слуг Апокалипсиса.

EnGhost
Там столько ретконов и номерных версий мира Марвел, что...

Ксафантия Фельц
При условии, что их будут бесплатно кормить за счёт государства. Потому что зарабатывать в условиях сегрегации в мире людей плохо. На неграх проверили, там именно в этом была проблема. То, что они жили отдельно и белые с ними не говорили, их вполне устраивало. Их не устраивало, что их и на работу не брали. И бесплатно кормить, лечить, строить дома тоже не хотели

Матемаг
Она это говорила несколько лет назад

Видимо, с тех пор переобулась

Хах.

Lothraxi
Когда я такое говорила? Чушь не несите.

Ксафантия Фельц
Теперь это вам чушь, а тогда вы яростно срались за то, что мутанты не люди, а значит нахер не нужны

Впрочем, вы и сейчас считаете, что мутанты опасные нелюди, которых хочется убить. Просто, видимо, теперь начали стесняться своих убеждений

Lothraxi
Считать мутантов не людьми - НЕ значит, что их надо убить. Да, я не считаю их людьми и считать не буду, но я не считаю и не считала, что их нужно уничтожать.
А ещё считаю, что на имеющиеся веру и религии имеют право только люди, а мутанты пусть свои собственные придумывают, а в человеческие не лезут.

Матемаг
Почему не так? И в реальности родители от подростков отказываются - например, из-за ориентации. Только тут-то не ориентация, а сверхсилы, и родителям-людям страшно и противно жить с ними под одной крышей.
Да, кстати, впечатляет его терпеливость.

А это уже проблемы подростков-мутантов, что они не в состоянии принять как данность то, что не являются людьми.

От омегаверса лично мне смешно скорее. Потому что где ещё такое надругательство над биологией встретишь?
А геи-усыновители, к сожалению, действительно существуют. Хотя они куда большее зло, чем взросление в детдомах.

Ксафантия Фельц
А вот сейчас вы лжёте.

Ну да на здоровье

Ксафантия Фельц
Считали. Но Ло права, хотите лгать самой себе - вперёд и с песней.

Ксафантия Фельц
Вы очень сильно переоцениваете детдома. По статистике, половина мальчиков оказываются в тюрьме, девочки на панели. Имел с ними дело, один даже во дворе у меня был. А геев вы похоже видели только по телевизору

Lothraxi
EnGhost
Хватит выдумывать. Повторяю ещё раз: то, что я не считаю мутантов людьми, не значит, что я за их уничтожение.

Artemo
А от геев-опекунов они выйдут с перевёрнутым мировоззрением.

Ксафантия Фельц
Из детдомов они выходят с перевернутым мировоззрением. Это факт, к сожалению проверенный. И это мировоззрение антисоциальное, что самое плохое. А с чем выйдут от геев-опекунов, мы не знаем. Во всяком случае, если вы встретите в темном переулке воспитанника геев, вы об этом даже не узнаете, а вот воспитанника детдома - тут как повезет. Зато демографию улучшите, если в удачный день встретите и средства экстренной контрацепции не пропьете. Есть и плюсы в детдомах

Ксафантия Фельц
Ну поищите свои посты 3+ летней давности). Особенно про Курта.

EnGhost
Да, я писала, что мутанты не люди и не имеют права на человеческие религии (особенно те, кто внешне не похожи на людей), и что опасны многие из них - тоже писала. Но. То, что я не считаю их людьми и считаю их не имеющими права на созданные людьми религии - не значит, что я считаю, что их убивать надо.
Не нужны - то, что среди людей не нужны. Отдельно от них - да пожалуйста.

Artemo
Воспитанники геев считают, что геи такие же нормальные, как гетеро, хотя это вовсе не так. И не удивлюсь, если большинство этих воспитанников - такие же девианты, как выходцы из детдомов.

Ксафантия Фельц
https://fanfics.me/message_comment5270407
Я заскринила, если что

А я просто спрошу: а если родители без гена любят своего ребенка с геном? А если обычный человек все же встретит мутанта и они полюбят друг друга. Искренне.
Вот как тогда быть?
Повторюсь, контроль быть должен и обеспечение безопасности тоже. И мутанты бывают разными, как и люди - плохими и хорошими. Но они уже часть того мира. Хотя бы потому что часть своей семьи. Не знаю.. я себя ставлю на место подобной матери - отдать, чтобы ему помогли куда-то на время - да.
Но вообще чтоб забрали ребенка (может единственного) ни за что.

Ксафантия Фельц
Крайне редко. Я, например, о таком тупо не слышал, представляете? Вообще ни разу. О том, что подросток разосрался с родителями и ушёл из дома - да. О том, что подросток скопил бабла, пошёл учиться и работать параллельно и больше к родителям не возвращался, потому что нафиг нужна такая семейка - да. О том, что после развода отец забил хрен на ребёнка до конца своих дней - да. О том, чтобы родители отказались от подростка из-за ориентации - нет. Это настолько редкий случай, что о нём даже слухов не было. О том, что родители с трудом приняли или не приняли ориентацию подростка - слышал. Что отец из-за чего-то отказался от подростка (не из-за ориентации) - слышал. Что мать - нет, не слышал.

Вы проецируете своё отношение на других людей. Мне не стало бы противно или страшно. Разве что за него или неё. Возможно, 3,5% особо религиозных бы стало, но эт прям упоротые по религии должны быть, о которых треш-сюжеты на TV снимают. Или члены замкнутой религиозной общины. И то не факт что, потому что может обратно сработать - мол, Бог дал сыночке или доченьке особый дар. Вы делаете смелые выводы, в то время как сами не способны залезть в шкуру других людей. Отчего и получается, что в других людях вы видите свои плохо искажённые копии. И мнение у этих копий такое же, как у вас. Достаточно посмотреть на все коммы под вашими блогами о мутантах, чтобы понять, что люди думают иначе. Но вы просто не видите. Смотрите, но не видите, ага.

То есть, проблемы людей, которых из-за этого будут, например, убивать, вас не волнуют. Понятно. Л - логика.

Ну вам тут доказывают обратное, лол. И я полностью с этим согласен. Геи-усыновители существуют вне реальности РФ, а детдома - внутри неё. Что ещё хуже, этих детдомов немало, что означает, что куча людей отказывается от своих детей. Но ладно, не суть важно. Важно, что ребёнок, воспитанный в семье - даже неполной - психически намного более здоров, чем детдомовский (в среднем, ясен пень, а не абсолютно каждый). У меня есть подозрение, что единственное, что вы можете предъявить геям-усыновителям - это то, что ребёнок будет воспринимать гомосексуализм как нечто нормальное. Т.е. фактически вы им можете предъявить то, что они из чужого идеологического лагеря, и только.

Lady of Silver Light
С точки зрение Ксафантии это невозможно, ну типа как невозможно, что Земля плоская, а не шарообразная. Потому что модель Земли у Ксафантии в голове шарообразная с пометкой максимальной достоверности, а модель человека ксафантьеподобная с пометкой максимальной достоверности. Не так-то просто взять и переписать модель, которая стоит где-то в основании личности. С моделью Земли попроще будет, хех.

Матемаг
У Марвела есть плоский мир в каноне

И родители, которые любят своих инопланетянчиков

Lothraxi, я думаю, что это чрезвычайно отвратительные факты, которые следует отрицать, а упомянутые вещи (плоский мир и родители, любящие инопланетянчиков) считать больными. Если занести все случаи, противоречащие модели мира, в категорию "больное и должно быть искоренено!", то на душе сразу становится легче, а мир обретает привычную целостность и гармоничность.

Ксафантия Фельц
Вы не знаете, что считают дети воспитанников и просто говорите от фонаря. От фонаря много чего можно сказать. Например, что нельзя доверять детей тем, кто ест свинину, ведь это гораздо хуже, чем детдом