ФатаМоргана
Я не думал, я улыбался :)

Ну я состояла 30 (муж умер), но я целиком и полностью согласна с Просто Ханя

ФатаМоргана
Это совсем другое) Тут никто тебя не обманывает, ты просто усыновляешь человечка.
Точно так же, как взять ребенка из детдома: ДНК чужая (будем называть вещи своими именами), но к человеческим взаимоотношениям это не относится.

inka2222

Именно так.

i_fish
Если главное, что имеет значение в ребёнке, это ДНК, то это многое говорит о человеке. И заодно поясняет возможные причины безотцовщины или отсутствия воспитания. ДНК обеспечено и никуда не исчезнет, больше волноваться не о чем. Разве что жена, стерва полная, не использовала его ДНК и обнулило весь его вклад в общество. Теперь понятна такая резкая реакция, это ведь не просто обман, это лишение предназначения.

Могу посоветовать стать донором спермы тем, кто хочет передать своё ДНК следующему поколению. За это вроде даже деньги платят, если не ошибаюсь

Я понимаю все ёрничанье поборников тезиса, что чужих детей не бывает.
Но все же считаю, что мужчина должен сам принять решение о воспитании ребёнка, который не является для него биологическим потомком. И обман его в этом деле - аморален и мерзок.

Да это говорит что у человека есть работающие мозги. Ибо понять что ты - продукт эволюции и прибор для распостранения своих генов - это элементарный биологический факт.

Кстати, любая стерва/сволочь кто смеет такой аргумент продвигать мужчине, НО при этом родила своего ребёнка вместо того чтобы НИКОГДА не рожать, и взять 100% "своих" детей из детдома на воспитание, лжёт и лицемерит.

Если женщина по честному решила не размножатся и не растить генетически своих детей - я могу не соглашаться, но по крайней мере буду уважать как человека, И прислушаюсь к её аргументам. Переубеждён не буду, но прислушаюсь. Но 99.99% этого мудачества пропагандируется эгоистичными сволочами которые - СЮРПРИЗ - размножили свои гены. Это как проповедь "не убий" от Тамерлана или Чикатилло.

не знаю как у вас в совке, но в США в основном безотцовщина и отсутствие воспитания от того что бабы предпочитают рожать от сексуально привлекательных крутых пацанцчиков, ибо если он не платит за своё дитя - или из за сволочизма, или просто потому что сидит, или она вообще не знает кто отец - то государство (то сеть налогоплательщики) подбросят. Синдром "мама а я фраера люблю". 66% такого у чёрных и латиносов, конечно, ибо культура такая (если её мама и бабушка так поступали, от кого ей научится по другому?)

Представь себе что муж:

1. Завёл любовницу, которая не хочет растить детей, ибо много времени, сил, дети "фе" и мешают наслаждатья своим мужиком и его деньгами.
2. Провёл с любовницей искусственное оплодотворение
3. Обманом заманил жену в клинику, где ей встроил зародыша чтобы она вынашивала. Жена или не помнит, или считает что невинное обследование. Не будем доёбыватся что "неправдоподобно", мы на сайте с мпрегами и омегами :)
4. Всю оставшуюся жизнь жена посвятила заботе и воспитанию ребёнка из яйцеклетки любовницы, а в это время муж тратит время, эмоции и деньги на ту любовницу.

А вот теперь давай скажем "это 'ПРОСТО' обман, и вообще какая разница если гены не жены, она вырастила ребёнка значи она реальная мама, всё остальное хуета".

Теперь представь что это ТЫ и твой муж. Всё еще считаешь что это не большой проблем?

inka2222
Что тут обсуждать, тут разные мировоззрения. Если кратко, я хоть и продукт эволюции, но не считаю себя прибором для распространения генов. Не хочу считать себя быком-оплодотворителем. И нечего кивать на "биологические" факты при разговорах о морали и личных позициях.

Ваши разборки со ""стервами/сволочами", которые вас обманули, это ваши разборки с ними. Дети в обмане не участвовали и не являлись сообщниками матери. И точно не являются инструментами. Впрочем вы можете их объективизировать, и тогда желание избавиться от них объяснимо.

Статистику по Америке не смотрел, если укажете источник буду благодарен. Но мне Америка, Уганда и Швейцария не очень интересны. Я живу в России.

Ну и по гипотетической ситуации вы опять концентрируетесь на разборках с женщинами. Я не против, это разборки между двумя совершеннолетними дееспособными людьми. За свои решения приходит ответственность. Но вы постоянно перескакиваете на это, словно для вас дети это не отдельные люди, которых вы воспитываете, это как аналог свадебных колец. Развёлся и либо оставил их бывшей жене, либо для мести через суд требуешь вернуть.
Вот вы ребёнку, которому сказки рассказывали, которого в парк водили гулять, прямо скажете "Пошёл нахрен мальчик. Нет у меня детей."? Я воспринимаю подобное как предательство если забота была, и мудачество если заботы не было. Тут наши представления о морали отличаются.

Ereador
Как я сказал, тут есть две модальности игры.

Или ты сам такой святой (заботишся о детях которые не просто не твои - НО ТЕБЕ НЕ ДАЛИ СДЕЛАТь СОЗНАТЕЛьНОГО ВЫБОРА). ОК, с таким святым/святой, может и не соглашусь, но уважать и человека и точку зрения буду. Именне что заботишся в реальной жизни на практике - не строишь теоретические хоромы что ты бы сделал "если бы..."

Или ты НЕ такой святой (не воспитываешь не-биолоогически-своих детей, особенно когда тебе их обманом подсунули), и тогда твоё мнение - мудачески лицемерное и стоит ровно столько сколько заслуживает - меньше нуля. Ты просто пытаешься морально оправдать моральное преступление. Да, ребёнок наверное(1) не виноват, но вот мамаша виновата на 10000%.

(1) Опять только, давайте отметём лицемеров. Например любая феминистка которая считает что аборт в случае изнасилования - это ОК, не имеет ни малейшего морального права вообще вякать в теме. Ибо "бросить не-своего ребёнка" значительно менее "предательство" по сравнению с тем что этого ребёнка просто убить. Выбираем или или - или благополучие ребёнка высшее благо, даже если это наёбывает случайного человека которому не-посчастливилось быть осёдланным этим ребёнком, - или каждый человек имеет осознанное право отказаться от "родительства", по крайней мере (если не гнуть палку совсем) если ребёнок не зачат по согласию того родителя. А вот выбрать "мужчину наебать ОК а женщину никак", не разрешается

inka2222
На подсаженные яйцеклетки согласилась бы. Но вы неправильно пример привели. Суррогатные матери при вынашивании генетически чужих детей бывает с трудом их отдают и готовы оставить себе. Там психологи специально работают.

Тех кто отказывается от теста ДНК не понимаю. Смысл... С этим человеком все равно уже не получится жить долго и счастливо. Он уже назвал тебя шлюхой. А для начисления алиментов пригодится.

Какое избирательное чтение. "На подсаженные яйцеклетки" никто не предлагал соглашатся, ибо это даже близко не стояло к тому через что проходят мужчины которым жена нагуляла ребёнка на стороне. "подсаженные яйцеклетки" это эквивалент усыновления. По СВОЕМУ желанию, честно, и своему выбору. Суррогаты тут вообще не причём, они не тратят всю жизнь на воспитание чьего-то ребёнка вместо своего. А, да и за суррогатность им платят БОЛьШИЕ деньги. А не берут с них деньги следующие Н-ть лет. Не надо сравнивать апельсин с комком совиного помёта.

Ereador
Как говорится, "все мы смотрим на один и тот же мир через очки разного цвета".
Кто-то верит в любовь и верность своей половинки, кто-то в ДНК, кто-то в то, что "ребенок моей жены=мой".
Не буду никому навязывать своё мнение, понимаю и тех, кто испытывает родительские чувства по отношению и к падчерицам/пасынкам, и тех, кто считает, что женщине в жизни нужны двое мужчин: для зачатия и для воспитания (эволюционная стратегия, блэт: если есть лох, готовый задаром кормить и тебя, и твоих мелких, грех этим не воспользоваться).

Но лично сама бы я никогда не стала подсовывать своему парню чужих детей, ибо подло...
И если бы где-то в параллельной вселенной у меня был бы пасынок/падчерица, я бы, возможно, привязалась бы к нему, как к родному, но и о своих детях тоже бы не забывала)

P.S. Недавно читала на эту тему роман П. Дашковой "Кровь нерожденных".
Читается на одном дыхании, но с концовки меня дико бомбануло. Помнится, у меня был лютый спор с родственниками на тему "ДНК не перепишешь, если какой-то левый чел на тебе женился, это повлияет только лишь на воспитание, и то, что автор сделал так, будто дочка в итоге родилась похожей на отчима — лютое лицемерие..."
Даже хотела статью написать об этом на Дзене. И, наверное, всё-таки напишу.

И кстати... да конечно, есть шанс что ВСЕ дамочки вопящие здесь о том как это оскорбительно пройти тест на отцовсво, ВСЕ ВСЕ ВСЕ, ни разу никому не изменяли. Есть еще шанс что завтра Элвис прилетит обратно со своей планеты, или что на фикбуке все фики посланные за год будут иметь ноль проблем с грамматикой итд. Но мне почему-то вспоминается товарищ Шекспир, с его бессмертным "The lady doth protest too much, methinks". Что в переводе на русский означает "Если ты никогда не изменяла, то как ОП, САМА бы предложила мужу тест на отцовство, ибо ты якобы его "любишь", и уничтожить источник стресса для "любимого" человека это хорошая, позитивная идея. Муже не должен просить об этом, так же как жена не должна просить чтобы муж не пропивал зарплату или как там было, "она неоднократно спросила, где ты девал деньги". Любящий муж сам покажет жене семейные финансы

inka2222
А я имела в виду ваш вариант. С любовницей и незнанием. Не с сознательным выбором.
Хых по ТВ как-то историю показывали. У мужчины умерла жена то ли 4, то ли 5 детей. Он сошелся с другой женщиной. В итоге мужик остался один, а женщина оставила себе его детей после развода. Понятно ли?
...............
М-м, не чайлдфри я.

inka2222

Не соглашусь. Чтобы потом этот ребенок всю жизнь тебе напоминал? Ну нафиг(
Экстренная контрацепция в помощь...

Восприятие детей как паразитов, которые ценны только потому что твои (как средство передачи твоей ДНК), а если эту роль не исполняют то нахрен их - впрочем ничего нового. По сути там мужчина выступает не в роли отца, а в роли племенного быка, чья роль оплодотворять самок, и его эта роль устраивает. Мне это не нравится, но общество это приемлет и потому ничего пока не поделать.

Ereador
А вы проверяйте сразу после рождения.

Вообще единственная здравая мысль, что тогда в суде алименты труднее оспорить и процесс замедлить. Если не обвинить жену в подделке результатов. Ну как бы раз может думать, что ребенок не его, это тоже может думать. А вдруг они там ошиблись и пишут отчёты от балды, а вторичная экспертиза будет с другим результатом
... надо для верности и ее сделать!
А так все развлекаются как могут, если им норм, то совет да любовь.

Вообще, я inka2222 наверное понимаю. Мотив его очень эмоционального негодования.
Продолжение во времени твоего днк дает иллюзию бессмертия.

У нас дети в основном предмет заботы. Материнский инстинкт и всё такое перевешивает.

Макса
А ещё есть дети своего пола: продожи свою гаплогруппу.

inka2222

И эти рассуждения идут на сбор средств для выращивания своих генов.

Кстати, очень здравая идея. Я 100% поддерживаю - если муж хочет проверку на отцовство, он ТОЧНО должен безропотно согласится на проверку на измены (причём постоянную, типа детектор лжи раз в год). Для справедливости проверка должна быть для обоих супругов, но проверка мужа это минимум чтобы было всё справедливо если детей тестируют на ДНК. В отличие от вашей стороны спора, я не лицемер. "Доверяй но проверяй" приклеивается не только на Горбачёва женщину но и на мужчину.

inka2222
Рада, что вы за справедливость. Но вы, я так полагаю и не женаты и не в отношениях. Семья это про другое.
Не нужны мне проверки мужа. Если не веришь это уже не семья

Хотя вы же не россиянин. Возможно женаты, но, у них значит вот так?
Впервые дошло, что скрепы и традиции над которыми мы посмеиваемся не просто слова

Макса

Либо Вы сейчас жёстко рофлите, либо воспитывались и живёте в каких-то ванильно-облачных замках... не знаю даже.


А, собственно, какая разница? Геоположение влияет на умы? В эпоху интернета?
Я вот, к примеру, родилась и выросла в России 90х-00х. Мне мои родственники тоже вбивали в голову всяческие семейные ценности, но я-то видела реальную жизнь вокруг.
А реальность была такой, что "человек человеку волк", "тебя кинут все, кроме, может быть, твоей матери", "если человек вступил с тобой в брак, значит ты представляешь для него временную выгоду" и "он легко оставит тебя, когда найдет более подходящий вариант".
Много кто из моих знакомых пытался построить семью "с взаимной поддержкой и доверием" и получали по итогу больнючий удар в спину. Так что у меня нет розовых очков.
Может, Вы лично и встретили в своей жизни человека с таким же мировоззрением, но такое случается 1 раз на миллион.

P.S. Автор поста хотел поделиться с нами хорошей новостью, а мы тут холивар развели)))

inka2222
Но тогда возникает вопрос проверки жен на измены.

Поскольку проверка на отцовство скорее соответствует проверке на алименты. Не каждая женщина выйдет замуж за алиментщика.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Ну чисто технически, совершенная проверка жены на измены, устраняет необходимость проверки отцовства по ДНК (угловой случай подмены в роддоме не считаем, ибо там можно решить проверкой ДНК мамы, чтобы не было обижалок как у некоторых дамочек в комментариях). Но так как совершенная проверка на измены пока что научная фантаскика (люди обманывают детектор лжи; а тотальное наблюдение пока не по карману нормальным людям без ресурсов большого государства); ДНК тесты на практике всё равно полезны.

Алименты не совсем эквивалентны кукушеству. (1) По степени вреда супругу - ибо кукушество ворует практически ВСЮ жизнь мужа; а алименты лишь немного уменьшают доход семьи жены, особенно если алименщик нормальный добытчик; (2) По степени обмана - кукушество 100% обман, а алименты - даже "секретные" - только "да я положил 500К на счёт семьи, но умолчал что еще 50К получил в зарплате но вычли на алименты". Жена видит честные 500К, и часто даже не знает что могло быть 550К. Если хотите моральный и практический эквивалент кукушества, тогда муж заставляет жену готовить/гладить/стирать/убирать "потому что он тяжело работает на семью", но вместо этого он не работает, а "зарплату" ворует у жены из сбербанк накоплений или наследства от её родителей.
(3) По степени трудности 100% правильного ответа - ибо алименты проверять сложнее и больше вероятность что не поймаешь обманщика, особенно если он специально постарается не попасться.

Выходтить замуж за алиментчика или нет - конечно свободный выбор любой женщины. Но чисто логически, если два мужика примерно одинаковы по внешности/привлекательности/характеру/ТТХ, но Вася имеет зарплату 150К рублей и алименты 50К рублей; а Петя имеет зарплату 50К рублей без алиментов, мне кажется более разумным женится на Васе. Как впрочем и решение женится на Васе по сравнению с "не женится вообще".

А нет ли тут слеша?

Если у женщины уже есть дети, то да, более разумно. Если детей нет, то более разумно жениться на Пете, потому что помимо денег, Вася будет тратить время и эмоции на других детей, бывшую и т.п. Васю бездетной женщине не выгодно иметь даже в качестве любовника, потому что зарплата в 150т.р. по нынешним ценам не великие деньги.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

ЛОЛь. тут есть человек который думает по английски, где женится и выходить замуж одно и то же слово. И влом думать как переводить правильно а как нет

inka2222
Это тот самый варварский язык, где нет мужского и женского рода?

alexina

Деньги были условные. Да хот тугрики. Последний раз когда я понимал что такое хорошая зарплата а что такое нет в рублях, ту зарплату платил Горбачёв еще. Ну может молодой Ельцин. Не надо приёбыватся к несущественным деталям, сделай вид что это были доллары а не рубли. $150К в америке - в 2.5 раза выше средней зарплаты (которая где то около $60К), и выше чем 90% населения. Для одинокого мужика который не транжира, солидный средний класс. Даже для семьи с детьми без второй зарплаты жены, в принципе всё еще средний класс, особенно если жить в нормальном месте а не в дорогом метрополисе. Принципиална была не сумма, а то что даже после алиментов Вася получает в 2 раза больше Пети.


Алименты значат что дети существуют. В большинстве случаев время и эмоции Вася на них тратить не будтет, по крайней мере по американским реалиям, где маме дадут детей на 80-90% времени, а папе 2 дня из 14, да и то только если мамаша на начнёт его наёбывать (в его 2 дня, дети заняты/болеют/посиделки у друзей/поездка). Или бывшая просто переедет и увезёт детей. Заметь, зависит не от Васи и его желаний (даже если он заботливый и хороший отец); а от суда и бывшей жены.

А эмоции на бывшую/бывшего могут тратить ВСЕ. Разве что человек никода до этого вообще не был в отношеньках. К алиментам это вообще отношения не имеет. И женщины на бывшего мужика тратят не меньше (а часто больше) эмоций чем мужчины.


Если у женщины есть дети, сорян но тогда на фиг она нужна Васе? Он может "не-её" детям будет отдавать там 20-30% зарплаты, и 10-15% времени и эмоций. А она "не-его" детям от бывшего, будет отдавать 50+% СЕМЕЙНОЙ зарплаты (и его и её) и 100% времени и эмоций пока у неё нет детей от Васи. Посмотрите статистику, сколько мужчин - даже алиментщиков - согласно женится на - используя обидную но точную советскую терминологию, "разведёнке с прицепом"?

inka2222, я в России живу. Мне похуй на твою Америку и их менталитет. В России твой Вася только наивным тупым малолеткам сдался. Особенно учитывая:
Нах такой мужик-кукушка.

alexina
В смысле - кукушка?
Кукушка разве не тот, кто заделал детей и съебал?

Jinger Beer, разница менталитетов. Я про случаи, когда участие в воспитании ограничивается алиментами. Ситуации, конечно, разные. И у нас есть и злобные бывшие жены, спрятавшие от отца ребенка в тайге. Но в российских реалиях, если у мужика есть деньги (а значит и адвокат, и возможность даже самому воспитывать ребенка) и он не участвует в воспитании ребенка, то скорее всего и сам не горит желанием.

alexina
я лично знаю несколько случаев, когда мужчина отсуживал ребенка (детей) у жены
и сдавал их своей маме на воспитание
ахахахах))) вот и все про то, как сильно мужчинам нужны их дети)

Просто Ханя, это печально, конечно, но такова жизнь. У моей знакомой иной случай, её бывший муж с ребёнком почти каждые выходные проводит, у них совместные отпуска, и пару раз в неделю он к ней домой так просто захаживает. Алименты каждый месяц не платит, но участвует в покупке детских вещей, лекарств, путевок и т.п.

alexina
удивительно ответственный папа
мало того, что покупает вещи/лекарства и т.п., так еще и с дитем нянькается

Просто Ханя, сына то он любит, с бывшей женой в хороших отношениях. И ему в целом дешевле обходится участвовать в покупках, а не деньги перечислять, да ещё и на еде экономит - бывшая жена кормит, когда тот в гости заходит. 😅 Мне кажется всех их устраивает такая квази семейственность.

alexina
не совсем ясно, что там с алиментами - на них не подавалось? или подавалось, но мужчина то платит, то не платит?..
и понимает ли он, что при этом рискует встрять, если вдруг возникнет какой-то конфликт интересов)

Просто Ханя, я не помню, обсуждали мы с ней момент с алиментами или нет, намеренно я в подробности не лезла. Но вполне вероятно, что она не подавала на алименты.