Есть инструкция сообщать мужчинам, что это их дети, независимо от результата теста.

Как скучно я живу...
Хотя нет, весёлое есть.
Когда меня спрашивают, чем меня таким со здоровьем пришибло этим летом, в какой то момент в рассказе звучит - "ну, всё начиналось, как беременность ..."
Дальше 80% собеседников деловито интересуются, от мужа или как.
Маловато я знаю об окружающих меня людях, оказалось.

Ну, строго говоря, если к моменту беременности пара состояла в долгих и прочных отношениях, требование мужчины к партнерше доказать, что ребенок - его - это прямое оскорбление.
Потому как подразумевается, что она могла изменить и должна мужчине доказать, что ребенок его. Причем, принести заверенную государством и медучреждением справку, что таки да, она - не блядь. И более того, доказать, что она не планирует мужчину обмануть, выдав чьего-то чужого ребенка за его.
Относительно моментов с подменой детей - случай возможный, но настолько маловероятный, что его как правило участники ситуации не принимают во внимание.
Так что.. как говорится, надо доказывать - не надо доказывать.

Просто Ханя
Как показывает опыт Штатов, причём конкретных штатов, где потихоньку вводят де-факто полное и практически обязательное тестирование отцовства - и перепутанные дети, и не-от-мужа встречаются значительно чаще, чем ожидалось публикой (но не врачами и юристами). Местами шанс на перепутанного младенца достигал по факту 3 процентов...

Marlagram
чот сомнительно как то звучит
как вообще в условиях, когда детей практически сразу отдают матери, можно путать детей
тем более, в Штатах, где расовое разнообразие поразнообразнее нашего?

"Высокие... Высокие отношения" (с)

Просто Ханя
Ага. 99 % подобных требований от мужчины - недоверие к супруге/партнёрше, а не возможность подмены. Недоверие = оскорбление. ИМХО, нахер такого партнера. Говоря за себя, мой муж стал бы бывшим с таким требованием. Особенно, если ребенок уже не младенец, которому день от роду, а просто внезапно "лопоухий, конечно, в соседа". При рождении - меня бы покоробило, но для чистоты эксперимента сделала бы дополнительно тест на материнство. Если есть сомнение, пусть проверяют обоих родителей. Иначе игра в одни ворота какая-то.

Просто Ханя
Расовое разнообразие там такое, специфическое. Районированное, квартилизированное... Иногда по борроу или там графствам - если брать от сидящих на пособиях и до минимально налогооблагаемых доходов включительно, т. е. нижние 50% примерно.

Просто Ханя
Да, но мы же взрослые люди, и понимаем, что в жизни случается всякое.

ФатаМоргана
Многие считают измену нормой.

Jinger Beer
Разве?

Хмм, а что ждали двадцать лет тогда? Или сколько там Алисе? Чтобы в случае чего она неустойку мнимому отцу платила? Ну там все затраты на обучение и прочее.

Кэй Трин
На Алису тест делался, когда она родилась. Ей сейчас 21.

Летом было новое пополнение семейства. Немного неожиданное.

Marlagram

А дети не от мужа местами за 50%.

Хорошо, что мне не надо делать тест на гены. Смотрю на сына - вылитый долпоёпп, весь в отца...

Партнера или мужа?

Муж застает жену в постели с любовником. Жена оправившись от шока: " Так ты будешь верить своим бесстыжим глазам или любимой жене?"

Digitalis purpurea
вот вы ведь доверяете супругу, и никогда бы не захотели читать его переписку?

Heinrich Kramer
А что читать? Пытаться вычислить, кто такая Андрей Иванович?

Jinger Beer
А если малой окажется похожим не на него, всегда можно сказать, что пошёл он в точности в свою прабабушку Перефилью, или прапрабабушку Перемилью, или просто найти в них с мужем какую-нить общую черту и регулярно на неё педалировать))) "На ушах не лапша, а паста, изготовленная по старинным итальянским технологиям"...

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это под рыбу и сбор грибов пополнение в деревне? Тогда понятно, но как-то странно все равно - я бы заодно уж и тест на материнство сделала, а то мало ли что, может муж подкинул кого. Ни одного поста же про местные деревенские роддома, уж точно написали бы, а много про всяких туристов и браконьеров. Но да, не мне указывать, что и кому писать, ясное дело.

Кэй Трин

В деревне роддомов нет. Более того, в райцентре тоже нет, всех отправляют в перинатальный центр в Архангельске. Есть только небольшое отделение в районной больнице, если не успевают довезти до Архангельска.

Почему я не могу уехать в это ответственное время в деревню? Просто отдохнуть ото всех. И из населения этого села только Маша не является мне кровной родственницей. Она жена троюродного брата.

Ну да, вот ни одного отчета из Архангельска. Почему не можете, можете, конечно, но читать странно - вроде про каждый шаг рассказывали, а тут живой младенец, который вообще не отразился в блоге. А так - ваш бложик, что хотите, то и пишете, конечно, ничьи ожидания оправдывать не надо.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Сам был в шоке, когда узнал.

Кэй Трин

Не про каждый шаг. У меня чувство самосохранения не настолько атрофировалось. Но упоминания беременности были.

Если бы это был первый или второй, а может третий ребёнок, это было бы большим событием. А так... никаких особых чувств.

Jinger Beer
А мы проверим. Сдадим тест повторно, но с другим мужчиной. 19 тысяч не так много для такого эксперимента.

Значит, невнимательно читала, бывает. В любом случае поздравляю!

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Кстати, отличная идея 👍

Jinger Beer
Вот только требуется предъявить паспорт отца и свидетельство о рождении ребёнка. А им лучше быть разными.

Digitalis purpurea
Я бы тоже послала такого чела в пешее ("моё дело, от кого хочу, от того и рожаю").
НО.
Если у меня будут взрослые сыновья, я первая настою на том, чтобы всем ихним отпрыскам провели ДНК-тесты, с целью убедиться, что внуки ТОЧНО мои) Неприязни к чужим детям нет, просто не хотелось бы, чтобы моих корзиночек развели, как лохов🤨

Jinger Beer
пруфы в студию, а то это так-то нарушение врачебной этики и всё такое.

Digitalis purpurea
Знаете, оно, конечно, может, и так, но весьма показательный факт соц.опросов, когда все женщины так рьяно против тестов на отцовство. Не "мне всё равно"/"я не против" (читай - "я верная, мне нечего бояться"), а именно против. Что наводит на весьма неприятные выводы и мысли.

Саггаро Гиерри
если бы у вас любимый человек, с которым вы надеетесь провести всю жизнь, требовал государством заверенную справку, что вы а) не изменяете, б) не покушаетесь на его ресурсы и не планируете его/ее обмануть, а без этой справки по умолчанию вас обвинял в а) и б) - вас бы это нисколько не смутило?
и при этом бы еще приговаривал - а вот по статистике 50% людей - с вашим цветом глаз/волос/с вашим именем/из вашего города - подставь нужное - так вот, по статистике 50% таких, как вы - блядуны и наебщики, так что прежде, чем продолжать отношения, неси справку!

Саггаро Гиерри
Я за взаимность во всем и взаимное (не)доверие - тогда и тест на материнство, причем именно с формулировкой "я тут рожала-рожала, а вдруг вы моего ребенка тут подменили?", чтобы было понятно, в чем подозревают, хотя немного не соразмерно, но хоть забавно).

Кэй Трин
Судя по аргументации, истинной взаимностью будет не проверка истинного отцовства/материнства, а проверка на измены партнёра. На данный момент женщина может даже не узнать, что её любимый параллельно к её отношениям увеличивает шансы на наследников. Проверка на отцовство борется с аналогичной проблемой на противоположной стороне.
Так что либо предоставление доступа к информации, есть ли у мужчины дети, либо абсолютно симметричное решение во взаимном ношении поясов верности. Да, и мужу и жене.

Ereador
Да, но поскольку проверить партнера на измены сложно, то такая формулировка наименьшее из зол... хотя... да, на детекторе можно, наверное. Мысль. Просто как проверить наличие детей, если он в свидетельстве о рождении не вписан? Никак же) а пояс верности вещь ненадежная, сперму все равно можно же применить, хотя идея хороша в теории!

Кэй Трин
Пояс верности это не столько предотвращение измены, сколько символ. От орального и даже анального секса он наверно не убережёт (что мужчину, что женщину), и даже можно добиться оплодотворения, но суть в том, что мало кто будет готов пойти на это. Предполагаю, что особенно будут не готовы мужчины, но это моё личное мнение.

Просто идя на пояс верности ты отдаёшь кусок своей свободы партнёру. Ты можешь считать. что не собираешься изменять, но лишаться этой возможности всё равно не комфортно. И вот это будет своеобразной проверкой на крепкость отношений, насколько партнёры доверяют друг другу.

Насколько понимаю, сейчас даже если мужчина вписан в свидетельства детей как отец, то это может быть неизвестно его жене. Поправьте меня, если я не прав.

Ereador
Но известно судебным приставам, которые придут за алиментами. Нет, неизвестно, но думаю, можно посмотреть профиль на госуслугах каких-то при желании.

Кэй Трин
Можно посмотреть на сайте судебных приставов. Но это если был суд и вынесено соответствующее решение.

Lady Astrel
Это да, но если не было, то никак. Но можно узнать много интересного по долгам, конечно)))

Саггаро Гиерри
Поддерживаю оратора. Всё надо проверять. Извините за цинизм и чистоплюйство.

i_fish
Мм
Какие двойные стандарты)))
А я, если умудрюсь после 30 завести отношения, лучше перебдю и получу обидку от тян, чем буду воспитывать не свое чадо

Просто Ханя
Меня бы не смутило, если бы я не изменял
Ну проверка и что такого?
Пройду ее ради психического здоровья "половинки"

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Да хоть партнера, хоть мужа.
Heinrich Kramer
Нет. Когда только начали встречаться, было интересно прочитать переписки с девушками до меня (он такой человек, что хранит все переписки со всеми). Упросила, показал, вместе поржали)) Вот отсутствие штампа в паспорте тайком смотрела в первые дни знакомства (не считаю это недоверием, т.к. человека совсем не знала, отношения с женатым мне были бы не интересны.
i_fish
Понимаю ваше беспокойство за сыновей, но, ИМХО, очень плохая идея. Если ребёнок родной - отношения с сыном и невесткой могут знатно похериться. А там и с внуком, если узнает о бабушкиной инициативе. Мне бы на месте внука было бы гадко, не говоря уж о невестке. Ну и двойными стандартами попахивает. Знаете, моя бабушка со стороны отца сомневалась первое время, хотя я была его копией. Мне было мерзко, когда я об этом узнала. Мать свекровь за это ненавидела.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ну, теперь я знаю, сколько таких "многих" в моём окружении)

В собственном муже обнаружила низкую самооценку, когда он завёл такой разговор. Треснула по башке сковородкой и сказала, что может делать тест, если его это порадует.
Ну, там ещё его отец всё пытался найти во мне изъяны. На ушах висел.
А муж до сих пор уверен, что у него не может быть детей. Потому что у нас с первого раза не получилось, пришлось полтора года стараться, невзирая на нормальные результаты его тестов.

ФатаМоргана
Поэтому обижаться на мужа, который хочет проверить, не стоит. Изображать из себя униженную и оскорбленнную тоже. Это просто факт.

sledopyt321
А она скажет, что отец не тот, кто сделал ребенка, а тот кто вырастил. И ты вообще ей должен за то, что она подобрала классного самца-осеменителя.

Мне такое приходилось слышать. Муж сомневался в отцовстве, жена была категорически против расходов, и вообще это её оскорбляет, а третий ребёнок вообще родился мулатом. В итоге муж развелся, у него был официальный оклад 25 тысяч, и он от бывшей требовал отчеты за каждую копейку.

Находим в Яндексе:


Нажимаем на ссылку:


Ахахахах 🤣

Jinger Beer
Такое ничего не значит.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Сковородкой надёжнее, это да.

В интернетах пишут, что лажа эти ваши тесты на отцовство. Ради прикола приносили сдавать кровь домашних питомцев. И они тоже оказывались положительными. Так что действительно интересно будет посмотреть на результаты теста с другим мужчиной.

Просто Ханя
Нахер такого! Ну лично для себя и своих дочерей я бы не хотела такого мужика. Вот честно!

Минимум один случай знаю лично, и один вероятный

Таша Душевная
В интернетах много чего пишут, но часть придумано.

ФатаМоргана
Если ребёнок точно его, то зачем сопротивляться? Не вижу в этом смысла.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Не сопротивляться, а вразумлять.

Ну вот как тут не вспомнить вечное?
Муж жене:
— Дорогая, я сделал ДНК-тест.
— Наш с тобой ребёнок – не от тебя.

ФатаМоргана
Суть не меняется.

sledopyt321
ну ок
для вас норма - отсутствие доверия в отношениях
а еду вы с вашей половинкой на отсутствие ядов/слабительных/солей тяжелых металлов тож проверяете?
а по вечерам ритуал совместной перекрестной сверки телефонов и прочих гаджетов - а вдруг там переписка с кем не надо?
а каждый день тотальный контроль времени и регулярный созвон - а вдруг партнер таки улучил момент и ахается!
это все из того же ряда
лично я не нахожу возможным разделять жизнь с человеком, который априори считает меня шлюхой и наебщицей
если вам норм - велком, какгрится...

Просто Ханя
Мне кажется, что излишний идеализм ни к чему. Если мужу после теста легче на душе, почему бы и не сделать? Особенно, если ребёнок точно от него. Тем более, что в наши дни тест стоит относительно недорого.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
идеализм? кек) ну такое)
но тут конечно вопрос в самом подходе к браку - кто для вас муж
если это исключительно деловой партнер в проекте "Семья" - где служба службой, а табачок врозь, то тема теста вполне нормальная
или если это просто человек с которым вы по каким-то объективным причинам живете общим хозяйством, и секситесь по случаю - тогда тоже вполне себе, почему нет

я к браку подхожу иначе, для меня муж - самый близкий человек, которому я доверяю, а он доверяет мне
допускаю, что при вышеописанных подходах (или еще каких то вариантах) - отсутствие любви и доверия - норма
но нафига жениться при этом, я хз даже)

Просто Ханя

Всего один вопрос: сколько вы состоите в браке?

У меня подозрение, что у вас не было ни одного серьёзного кризиса в семье.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
а вы?)
ну и мб мы на разных принципах семьи строим, не?
я повторюсь, и это касается не только брака, с людьми, которым я не доверяю (и которые мне не доверяют), я стараюсь серьезных дел не заводить
но допускаю, что модус операнди у всех разный, сколько людей, столько мнений)
в конце концов, паранойя у нас например уголовно не наказуема, например)

Просто Ханя
Только с штампом в паспорте 24 года, до этого года совместной жизни.

Доверие доверием, но риски надо учитывать.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И вообще, с прибавлением в семье вас!

Я бы задался вопросом, почему муж вообще захотел проверять.
И да, мы женаты 34 (тридцать четыре) года.

ФатаМоргана
Ы-ыть!

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
у меня меньше, и хотя были всякие моменты, до проверки честности и требования справки о верности мы как-то не доходили
если вдруг этот вопрос встанет, проще разойтись, чем жить с мыслью, что человек мне не доверяет и равно готов как к тому, что я обманываю, так и к тому, чтобы обмануть меня
нахуй такое в семье надо? мне такого и вне семьи хватает

Deskolador
Это вы про что?

Просто Ханя

Если учесть, что мне регулярно приходится слышать своими личными ушами, то требование законного мужа проверить является обоснованным.

ФатаМоргана
Спасибо.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
страшно подумать, в какой среде/окружении вы живете(

ФатаМоргана
Вот про это:

ФатаМоргана

В совке не знаю (подозреваю что до фига) а в америке даже ОФИЦИАЛьНАЯ статистика как минимум 50+% и у мужчин и у женщин. И это если ты игнорируешь что у женщин, далеко не каждая правдиво признается что изменяла когда её спросишь (у мужиков наверное вран'я меньше; ибо культурный стандарт что чем больше женщин/секса, тем выше социальный статус; а некоторым женщимам стыдно признатся даже если анонимный опрос).

ФатаМоргана

Нет, низкая самооценка - что не развёлся с ... эээ... кака бы охаректеризовать особу которая считает что бить супруга (которого якобы "любит") это не просто ОК, а повод для гордости.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

1. Смысл - полное отсутсвие эмпатии со её стороны.

2. Вообще мужчин за полноправных людей не считают. Очень типичная точка зрения для (особенно современных) женщин.

Просто Ханя

Ага, а знаешь сколько вокруг таких... любящих и доверяющих... которые всю жизнь растили ребёнка думая что свой, а на самом деле от другого мужика?

Просто Ханя

В обществе и реальном мире. Даже по самым минмальным оценкам, как минимум 3% детей от не-партнёра. Более серёзные дожимают то 10%.

inka2222
Так проблема же не в том, его ли ребёнок или нет. Проблема в том, что он серьёзно обманут.
И различить эти мотивы просто - если после осознания, что ребёнок жены не от тебя, ты продолжаешь растить ребёнка, которого уже годы воспитывал, то это по прежнему твой ребёнок. А если готов при получении положительного результата на неверность сразу отказаться от ребёнка, то у тебя нет своих детей вне зависимости от результатов теста. Так как любя конкретного ребёнка отец не откажется от него из-за действий жены.

Так что всё упирается в обман партнёра, а не в то, чей ребёнок.

inka2222
Нет, низкая самооценка - это слушать человека, который и так знатно подгадил тебе свадьбу, когда ты наконец женился на любимой женщине.
Которая до последнего бегала от законного брака, хотя вы оба приняли решение завести ребёнка и даже привели его в исполнение.
Если до рождения ребёнка у меня были душевные силы на баги в мышлении мужа, то потом они закончились.
Сковорода - отличный аргумент оказался. Лучше тысячи слов. Главное - мы друг друга поняли. А разговаривать нужно, когда оба в ресурсе.

Ereador

Ой, опять началось в колхозе утро "отец не тот, кто породил, а тот, кто вырастил", "любые дети, которых ты любишь — свои" и прочее бла-бла-бла, предназначенное, простите за выражение, "аленям", которых тупо используют для того, чтоб прокормить себя любимую и своё чадо, нагулянное непонятно с кем и где.

Извините меня, мои дорогие, но есть такое понятие, как Д.Н.К. То бишь, наследственность, данная человеку от природы. И если мужчина будет считать этого ребенка своим, даст ему свою фамилишни и воспитает, его ДНК не заменится автоматически на твою. Как ни крути.
Да, этот ребенок может подать стакан воды потом в старости. Но с точки зрения эволюции и биологии, потомство оставил не ты.

ФатаМоргана
Надеюсь, сковорода выжила?

Сегодня очень душевно пообщались с одноклассником. Вырастил сына. Удочерил дочку второй жены от первого брака. Растил с её лет с пяти.
Да он за неё впишется, как за родную. Не раз уже это доказал. И вот ему начихать на ДНК - он с ней ночей не спал в детстве, он за неё с полицией бодается сейчас, когда она номера откалывает.
Так что люди разные.

Deskolador
Нет.
Мы слишком любим блины, я раз в год стабильно блинную сковородку меняю.
А вы что подумали?
Сковорода - это символ. Весомый и внятный. Не более.

ФатаМоргана
Я не думал, я улыбался :)

Ну я состояла 30 (муж умер), но я целиком и полностью согласна с Просто Ханя

ФатаМоргана
Это совсем другое) Тут никто тебя не обманывает, ты просто усыновляешь человечка.
Точно так же, как взять ребенка из детдома: ДНК чужая (будем называть вещи своими именами), но к человеческим взаимоотношениям это не относится.

inka2222

Именно так.

i_fish
Если главное, что имеет значение в ребёнке, это ДНК, то это многое говорит о человеке. И заодно поясняет возможные причины безотцовщины или отсутствия воспитания. ДНК обеспечено и никуда не исчезнет, больше волноваться не о чем. Разве что жена, стерва полная, не использовала его ДНК и обнулило весь его вклад в общество. Теперь понятна такая резкая реакция, это ведь не просто обман, это лишение предназначения.

Могу посоветовать стать донором спермы тем, кто хочет передать своё ДНК следующему поколению. За это вроде даже деньги платят, если не ошибаюсь

Я понимаю все ёрничанье поборников тезиса, что чужих детей не бывает.
Но все же считаю, что мужчина должен сам принять решение о воспитании ребёнка, который не является для него биологическим потомком. И обман его в этом деле - аморален и мерзок.

Да это говорит что у человека есть работающие мозги. Ибо понять что ты - продукт эволюции и прибор для распостранения своих генов - это элементарный биологический факт.

Кстати, любая стерва/сволочь кто смеет такой аргумент продвигать мужчине, НО при этом родила своего ребёнка вместо того чтобы НИКОГДА не рожать, и взять 100% "своих" детей из детдома на воспитание, лжёт и лицемерит.

Если женщина по честному решила не размножатся и не растить генетически своих детей - я могу не соглашаться, но по крайней мере буду уважать как человека, И прислушаюсь к её аргументам. Переубеждён не буду, но прислушаюсь. Но 99.99% этого мудачества пропагандируется эгоистичными сволочами которые - СЮРПРИЗ - размножили свои гены. Это как проповедь "не убий" от Тамерлана или Чикатилло.

не знаю как у вас в совке, но в США в основном безотцовщина и отсутствие воспитания от того что бабы предпочитают рожать от сексуально привлекательных крутых пацанцчиков, ибо если он не платит за своё дитя - или из за сволочизма, или просто потому что сидит, или она вообще не знает кто отец - то государство (то сеть налогоплательщики) подбросят. Синдром "мама а я фраера люблю". 66% такого у чёрных и латиносов, конечно, ибо культура такая (если её мама и бабушка так поступали, от кого ей научится по другому?)

Представь себе что муж:

1. Завёл любовницу, которая не хочет растить детей, ибо много времени, сил, дети "фе" и мешают наслаждатья своим мужиком и его деньгами.
2. Провёл с любовницей искусственное оплодотворение
3. Обманом заманил жену в клинику, где ей встроил зародыша чтобы она вынашивала. Жена или не помнит, или считает что невинное обследование. Не будем доёбыватся что "неправдоподобно", мы на сайте с мпрегами и омегами :)
4. Всю оставшуюся жизнь жена посвятила заботе и воспитанию ребёнка из яйцеклетки любовницы, а в это время муж тратит время, эмоции и деньги на ту любовницу.

А вот теперь давай скажем "это 'ПРОСТО' обман, и вообще какая разница если гены не жены, она вырастила ребёнка значи она реальная мама, всё остальное хуета".

Теперь представь что это ТЫ и твой муж. Всё еще считаешь что это не большой проблем?

inka2222
Что тут обсуждать, тут разные мировоззрения. Если кратко, я хоть и продукт эволюции, но не считаю себя прибором для распространения генов. Не хочу считать себя быком-оплодотворителем. И нечего кивать на "биологические" факты при разговорах о морали и личных позициях.

Ваши разборки со ""стервами/сволочами", которые вас обманули, это ваши разборки с ними. Дети в обмане не участвовали и не являлись сообщниками матери. И точно не являются инструментами. Впрочем вы можете их объективизировать, и тогда желание избавиться от них объяснимо.

Статистику по Америке не смотрел, если укажете источник буду благодарен. Но мне Америка, Уганда и Швейцария не очень интересны. Я живу в России.

Ну и по гипотетической ситуации вы опять концентрируетесь на разборках с женщинами. Я не против, это разборки между двумя совершеннолетними дееспособными людьми. За свои решения приходит ответственность. Но вы постоянно перескакиваете на это, словно для вас дети это не отдельные люди, которых вы воспитываете, это как аналог свадебных колец. Развёлся и либо оставил их бывшей жене, либо для мести через суд требуешь вернуть.
Вот вы ребёнку, которому сказки рассказывали, которого в парк водили гулять, прямо скажете "Пошёл нахрен мальчик. Нет у меня детей."? Я воспринимаю подобное как предательство если забота была, и мудачество если заботы не было. Тут наши представления о морали отличаются.

Ereador
Как я сказал, тут есть две модальности игры.

Или ты сам такой святой (заботишся о детях которые не просто не твои - НО ТЕБЕ НЕ ДАЛИ СДЕЛАТь СОЗНАТЕЛьНОГО ВЫБОРА). ОК, с таким святым/святой, может и не соглашусь, но уважать и человека и точку зрения буду. Именне что заботишся в реальной жизни на практике - не строишь теоретические хоромы что ты бы сделал "если бы..."

Или ты НЕ такой святой (не воспитываешь не-биолоогически-своих детей, особенно когда тебе их обманом подсунули), и тогда твоё мнение - мудачески лицемерное и стоит ровно столько сколько заслуживает - меньше нуля. Ты просто пытаешься морально оправдать моральное преступление. Да, ребёнок наверное(1) не виноват, но вот мамаша виновата на 10000%.

(1) Опять только, давайте отметём лицемеров. Например любая феминистка которая считает что аборт в случае изнасилования - это ОК, не имеет ни малейшего морального права вообще вякать в теме. Ибо "бросить не-своего ребёнка" значительно менее "предательство" по сравнению с тем что этого ребёнка просто убить. Выбираем или или - или благополучие ребёнка высшее благо, даже если это наёбывает случайного человека которому не-посчастливилось быть осёдланным этим ребёнком, - или каждый человек имеет осознанное право отказаться от "родительства", по крайней мере (если не гнуть палку совсем) если ребёнок не зачат по согласию того родителя. А вот выбрать "мужчину наебать ОК а женщину никак", не разрешается

inka2222
На подсаженные яйцеклетки согласилась бы. Но вы неправильно пример привели. Суррогатные матери при вынашивании генетически чужих детей бывает с трудом их отдают и готовы оставить себе. Там психологи специально работают.

Тех кто отказывается от теста ДНК не понимаю. Смысл... С этим человеком все равно уже не получится жить долго и счастливо. Он уже назвал тебя шлюхой. А для начисления алиментов пригодится.

Какое избирательное чтение. "На подсаженные яйцеклетки" никто не предлагал соглашатся, ибо это даже близко не стояло к тому через что проходят мужчины которым жена нагуляла ребёнка на стороне. "подсаженные яйцеклетки" это эквивалент усыновления. По СВОЕМУ желанию, честно, и своему выбору. Суррогаты тут вообще не причём, они не тратят всю жизнь на воспитание чьего-то ребёнка вместо своего. А, да и за суррогатность им платят БОЛьШИЕ деньги. А не берут с них деньги следующие Н-ть лет. Не надо сравнивать апельсин с комком совиного помёта.

Ereador
Как говорится, "все мы смотрим на один и тот же мир через очки разного цвета".
Кто-то верит в любовь и верность своей половинки, кто-то в ДНК, кто-то в то, что "ребенок моей жены=мой".
Не буду никому навязывать своё мнение, понимаю и тех, кто испытывает родительские чувства по отношению и к падчерицам/пасынкам, и тех, кто считает, что женщине в жизни нужны двое мужчин: для зачатия и для воспитания (эволюционная стратегия, блэт: если есть лох, готовый задаром кормить и тебя, и твоих мелких, грех этим не воспользоваться).

Но лично сама бы я никогда не стала подсовывать своему парню чужих детей, ибо подло...
И если бы где-то в параллельной вселенной у меня был бы пасынок/падчерица, я бы, возможно, привязалась бы к нему, как к родному, но и о своих детях тоже бы не забывала)

P.S. Недавно читала на эту тему роман П. Дашковой "Кровь нерожденных".
Читается на одном дыхании, но с концовки меня дико бомбануло. Помнится, у меня был лютый спор с родственниками на тему "ДНК не перепишешь, если какой-то левый чел на тебе женился, это повлияет только лишь на воспитание, и то, что автор сделал так, будто дочка в итоге родилась похожей на отчима — лютое лицемерие..."
Даже хотела статью написать об этом на Дзене. И, наверное, всё-таки напишу.

И кстати... да конечно, есть шанс что ВСЕ дамочки вопящие здесь о том как это оскорбительно пройти тест на отцовсво, ВСЕ ВСЕ ВСЕ, ни разу никому не изменяли. Есть еще шанс что завтра Элвис прилетит обратно со своей планеты, или что на фикбуке все фики посланные за год будут иметь ноль проблем с грамматикой итд. Но мне почему-то вспоминается товарищ Шекспир, с его бессмертным "The lady doth protest too much, methinks". Что в переводе на русский означает "Если ты никогда не изменяла, то как ОП, САМА бы предложила мужу тест на отцовство, ибо ты якобы его "любишь", и уничтожить источник стресса для "любимого" человека это хорошая, позитивная идея. Муже не должен просить об этом, так же как жена не должна просить чтобы муж не пропивал зарплату или как там было, "она неоднократно спросила, где ты девал деньги". Любящий муж сам покажет жене семейные финансы

inka2222
А я имела в виду ваш вариант. С любовницей и незнанием. Не с сознательным выбором.
Хых по ТВ как-то историю показывали. У мужчины умерла жена то ли 4, то ли 5 детей. Он сошелся с другой женщиной. В итоге мужик остался один, а женщина оставила себе его детей после развода. Понятно ли?
...............
М-м, не чайлдфри я.

inka2222

Не соглашусь. Чтобы потом этот ребенок всю жизнь тебе напоминал? Ну нафиг(
Экстренная контрацепция в помощь...

Восприятие детей как паразитов, которые ценны только потому что твои (как средство передачи твоей ДНК), а если эту роль не исполняют то нахрен их - впрочем ничего нового. По сути там мужчина выступает не в роли отца, а в роли племенного быка, чья роль оплодотворять самок, и его эта роль устраивает. Мне это не нравится, но общество это приемлет и потому ничего пока не поделать.

Ereador
А вы проверяйте сразу после рождения.

Вообще единственная здравая мысль, что тогда в суде алименты труднее оспорить и процесс замедлить. Если не обвинить жену в подделке результатов. Ну как бы раз может думать, что ребенок не его, это тоже может думать. А вдруг они там ошиблись и пишут отчёты от балды, а вторичная экспертиза будет с другим результатом
... надо для верности и ее сделать!
А так все развлекаются как могут, если им норм, то совет да любовь.

Вообще, я inka2222 наверное понимаю. Мотив его очень эмоционального негодования.
Продолжение во времени твоего днк дает иллюзию бессмертия.

У нас дети в основном предмет заботы. Материнский инстинкт и всё такое перевешивает.

Макса
А ещё есть дети своего пола: продожи свою гаплогруппу.

inka2222

И эти рассуждения идут на сбор средств для выращивания своих генов.

Кстати, очень здравая идея. Я 100% поддерживаю - если муж хочет проверку на отцовство, он ТОЧНО должен безропотно согласится на проверку на измены (причём постоянную, типа детектор лжи раз в год). Для справедливости проверка должна быть для обоих супругов, но проверка мужа это минимум чтобы было всё справедливо если детей тестируют на ДНК. В отличие от вашей стороны спора, я не лицемер. "Доверяй но проверяй" приклеивается не только на Горбачёва женщину но и на мужчину.

inka2222
Рада, что вы за справедливость. Но вы, я так полагаю и не женаты и не в отношениях. Семья это про другое.
Не нужны мне проверки мужа. Если не веришь это уже не семья

Хотя вы же не россиянин. Возможно женаты, но, у них значит вот так?
Впервые дошло, что скрепы и традиции над которыми мы посмеиваемся не просто слова

Макса

Либо Вы сейчас жёстко рофлите, либо воспитывались и живёте в каких-то ванильно-облачных замках... не знаю даже.


А, собственно, какая разница? Геоположение влияет на умы? В эпоху интернета?
Я вот, к примеру, родилась и выросла в России 90х-00х. Мне мои родственники тоже вбивали в голову всяческие семейные ценности, но я-то видела реальную жизнь вокруг.
А реальность была такой, что "человек человеку волк", "тебя кинут все, кроме, может быть, твоей матери", "если человек вступил с тобой в брак, значит ты представляешь для него временную выгоду" и "он легко оставит тебя, когда найдет более подходящий вариант".
Много кто из моих знакомых пытался построить семью "с взаимной поддержкой и доверием" и получали по итогу больнючий удар в спину. Так что у меня нет розовых очков.
Может, Вы лично и встретили в своей жизни человека с таким же мировоззрением, но такое случается 1 раз на миллион.

P.S. Автор поста хотел поделиться с нами хорошей новостью, а мы тут холивар развели)))

inka2222
Но тогда возникает вопрос проверки жен на измены.

Поскольку проверка на отцовство скорее соответствует проверке на алименты. Не каждая женщина выйдет замуж за алиментщика.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Ну чисто технически, совершенная проверка жены на измены, устраняет необходимость проверки отцовства по ДНК (угловой случай подмены в роддоме не считаем, ибо там можно решить проверкой ДНК мамы, чтобы не было обижалок как у некоторых дамочек в комментариях). Но так как совершенная проверка на измены пока что научная фантаскика (люди обманывают детектор лжи; а тотальное наблюдение пока не по карману нормальным людям без ресурсов большого государства); ДНК тесты на практике всё равно полезны.

Алименты не совсем эквивалентны кукушеству. (1) По степени вреда супругу - ибо кукушество ворует практически ВСЮ жизнь мужа; а алименты лишь немного уменьшают доход семьи жены, особенно если алименщик нормальный добытчик; (2) По степени обмана - кукушество 100% обман, а алименты - даже "секретные" - только "да я положил 500К на счёт семьи, но умолчал что еще 50К получил в зарплате но вычли на алименты". Жена видит честные 500К, и часто даже не знает что могло быть 550К. Если хотите моральный и практический эквивалент кукушества, тогда муж заставляет жену готовить/гладить/стирать/убирать "потому что он тяжело работает на семью", но вместо этого он не работает, а "зарплату" ворует у жены из сбербанк накоплений или наследства от её родителей.
(3) По степени трудности 100% правильного ответа - ибо алименты проверять сложнее и больше вероятность что не поймаешь обманщика, особенно если он специально постарается не попасться.

Выходтить замуж за алиментчика или нет - конечно свободный выбор любой женщины. Но чисто логически, если два мужика примерно одинаковы по внешности/привлекательности/характеру/ТТХ, но Вася имеет зарплату 150К рублей и алименты 50К рублей; а Петя имеет зарплату 50К рублей без алиментов, мне кажется более разумным женится на Васе. Как впрочем и решение женится на Васе по сравнению с "не женится вообще".

А нет ли тут слеша?

Если у женщины уже есть дети, то да, более разумно. Если детей нет, то более разумно жениться на Пете, потому что помимо денег, Вася будет тратить время и эмоции на других детей, бывшую и т.п. Васю бездетной женщине не выгодно иметь даже в качестве любовника, потому что зарплата в 150т.р. по нынешним ценам не великие деньги.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

ЛОЛь. тут есть человек который думает по английски, где женится и выходить замуж одно и то же слово. И влом думать как переводить правильно а как нет

inka2222
Это тот самый варварский язык, где нет мужского и женского рода?

alexina

Деньги были условные. Да хот тугрики. Последний раз когда я понимал что такое хорошая зарплата а что такое нет в рублях, ту зарплату платил Горбачёв еще. Ну может молодой Ельцин. Не надо приёбыватся к несущественным деталям, сделай вид что это были доллары а не рубли. $150К в америке - в 2.5 раза выше средней зарплаты (которая где то около $60К), и выше чем 90% населения. Для одинокого мужика который не транжира, солидный средний класс. Даже для семьи с детьми без второй зарплаты жены, в принципе всё еще средний класс, особенно если жить в нормальном месте а не в дорогом метрополисе. Принципиална была не сумма, а то что даже после алиментов Вася получает в 2 раза больше Пети.


Алименты значат что дети существуют. В большинстве случаев время и эмоции Вася на них тратить не будтет, по крайней мере по американским реалиям, где маме дадут детей на 80-90% времени, а папе 2 дня из 14, да и то только если мамаша на начнёт его наёбывать (в его 2 дня, дети заняты/болеют/посиделки у друзей/поездка). Или бывшая просто переедет и увезёт детей. Заметь, зависит не от Васи и его желаний (даже если он заботливый и хороший отец); а от суда и бывшей жены.

А эмоции на бывшую/бывшего могут тратить ВСЕ. Разве что человек никода до этого вообще не был в отношеньках. К алиментам это вообще отношения не имеет. И женщины на бывшего мужика тратят не меньше (а часто больше) эмоций чем мужчины.


Если у женщины есть дети, сорян но тогда на фиг она нужна Васе? Он может "не-её" детям будет отдавать там 20-30% зарплаты, и 10-15% времени и эмоций. А она "не-его" детям от бывшего, будет отдавать 50+% СЕМЕЙНОЙ зарплаты (и его и её) и 100% времени и эмоций пока у неё нет детей от Васи. Посмотрите статистику, сколько мужчин - даже алиментщиков - согласно женится на - используя обидную но точную советскую терминологию, "разведёнке с прицепом"?

inka2222, я в России живу. Мне похуй на твою Америку и их менталитет. В России твой Вася только наивным тупым малолеткам сдался. Особенно учитывая:
Нах такой мужик-кукушка.

alexina
В смысле - кукушка?
Кукушка разве не тот, кто заделал детей и съебал?

Jinger Beer, разница менталитетов. Я про случаи, когда участие в воспитании ограничивается алиментами. Ситуации, конечно, разные. И у нас есть и злобные бывшие жены, спрятавшие от отца ребенка в тайге. Но в российских реалиях, если у мужика есть деньги (а значит и адвокат, и возможность даже самому воспитывать ребенка) и он не участвует в воспитании ребенка, то скорее всего и сам не горит желанием.

alexina
я лично знаю несколько случаев, когда мужчина отсуживал ребенка (детей) у жены
и сдавал их своей маме на воспитание
ахахахах))) вот и все про то, как сильно мужчинам нужны их дети)

Просто Ханя, это печально, конечно, но такова жизнь. У моей знакомой иной случай, её бывший муж с ребёнком почти каждые выходные проводит, у них совместные отпуска, и пару раз в неделю он к ней домой так просто захаживает. Алименты каждый месяц не платит, но участвует в покупке детских вещей, лекарств, путевок и т.п.

alexina
удивительно ответственный папа
мало того, что покупает вещи/лекарства и т.п., так еще и с дитем нянькается

Просто Ханя, сына то он любит, с бывшей женой в хороших отношениях. И ему в целом дешевле обходится участвовать в покупках, а не деньги перечислять, да ещё и на еде экономит - бывшая жена кормит, когда тот в гости заходит. 😅 Мне кажется всех их устраивает такая квази семейственность.

alexina
не совсем ясно, что там с алиментами - на них не подавалось? или подавалось, но мужчина то платит, то не платит?..
и понимает ли он, что при этом рискует встрять, если вдруг возникнет какой-то конфликт интересов)

Просто Ханя, я не помню, обсуждали мы с ней момент с алиментами или нет, намеренно я в подробности не лезла. Но вполне вероятно, что она не подавала на алименты.