 #гп #теории
Недавно разбирали с подругой в личке детали одного моего фанфика (подруга - моя Бета в нем). И коснулись мы темы крестражей, а именно - их функционала. Как бы там ни хотелось главгаду поттерианы, но то ли он инструкцию не читал, то ли с исполнением напортачил, но штуки эти у него либо не работали, либо работали криво. Первая ошибка Реддла - это не разовое, а последовательное разделение души. По итогу если в Дневнике у него была аж половина, то в последнем крестраже только 1/128, если не меньше... Вторая ошибка в том, что поскольку все свои побрякушки он хранил далеко от себя - они обрели самосознание и каждый действовал как отдельная личность. Предполагаю, что это именно та причина по которой главгад с головой не дружил. При возрождении в 4 части крестражи не использовались, а значит не предполагали подобных манипуляций. Ни один из тех, кто носил с собой/в себе или на себе крестраж - Волдемортом не стал. Дневник отдельная песня, ибо еще вопрос: выжил бы восставший Том Реддл или испарился со смертью Джинни? Ибо физического тела у него все еще не было. Итог нашего разбора вылился в теорию, согласно которой - все 7 крестражей нужно было создавать единовременно. Их все создатель должен носить с собой, чтобы в случае смерти - крестраж сработал как надо. И самые подходящие предметы для создания крестражей - это элементы одежды или брони/доспеха. Тогда сложность их уничтожения хотя бы имела практический смысл. А поскольку Волдеморт все эти параметры не учел, то и получил вместо бессмертия - 7 смертей и бесплотный дух на выходе... Как-то так. А вы что думаете? По моему мнению крестраж - это аналог тотема бессмертия в майнкрафте. Т.е. если тебя убили, а на тебе надет крестраж, - он расходуется, а часть души из него занимает освободившуюся тушку. При уничтожении они все высвобождали свое содержимое, еще и с большим всплеском энергии. И этот всплеск был бы весьма полезен в бою, превращая главгада в ходячую бомбу... 18 сентября в 13:22
2 |
|
|
|
Muse from Mars
А вообще, весь этот тред – битва хедканонов в общей попытке найти логику там, где ее нет)) Согласна |
|
 |
|
|
Боги варпа, это уже столько раз обсуждали - и всё недавно, я тупо устал, например, от крестражных обсуждений.
Показать полностью
По итогу если в Дневнике у него была аж половина, то в последнем крестраже только 1/128 Информация, что душа делится пополам, разумеется, взята из... а, высосана из пальца? В каноне на неизвестно даже, вообще имеет ли смысл сравнивать "размер" души, т.е. имеет ли смысл мера по отношению к душе (т.е. применимы ли рассуждения из математической теории меры). Если нет, то...они обрели самосознание В каноне, разумеется, есть много информации о том, насколько же разумно было кольцо, диадема, амулет и так далее. А ещё все мы и особенно в этом мастер Гарри Поттер, умеем отличать имеющее самосознание от искусно притворяющегося таковым, см. современные нейронки.Ибо физического тела у него все еще не было А палочку Риддл держал усилием воли, видимо? Это не совсем так работает, но тут уже начинается область хэдканонов. Как минимум есть весомые доводы в сторону того, что Риддл приобретёт тело. Начиная с того, что он, ну... нетупой, чтобы экзотическим способом самоубийства заниматься. И продолжая тем, что тело у него, вообще-то, УЖЕ было - это дневник, т.е. речь идёт не об обретении "первого" тела, а либо об обретении "второго", либо о том, чтобы перенести душу в новое тело из дневника.Их все создатель должен носить с собой, чтобы в случае смерти - крестраж сработал как надо Как надо? Никак не сработал бы, зато имел бы хорошие шансы попасть в руки Дамблдора/авроров/невыразимцев/ещё кого компетентного.Ну и так далее, мне влом разбирать, пост полон разных несуразиц вперемешку с хэдканоном, выдаваемым за канон. 3 |
|
|
|
|
Матемаг
вы душнила, сэр, а мне просто скучно. |
|
 |
|
|
я тупо устал, например, от крестражных обсуждений. Но при этом накатать простынь – дело чести, да? Я три дня за вами бежала, чтобы сказать насколько вы мне безразличны.2 |
|
|
|
|
astra87
Матемаг О, привыкайте, это блоги, здесь пятьдесят оттенков духоты, токсичности и других занятных вещей))вы душнила, сэр, а мне просто скучно. 1 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Но при этом накатать простынь – дело чести, да? Я три дня за вами бежала, чтобы сказать насколько вы мне безразличны. )))) |
|
|
|
|
Muse from Mars
astra87 О, привыкайте, это блоги, здесь пятьдесят оттенков духоты, токсичности и других занятных вещей)) Да мне не привыкать))) интересных собеседников с интересными идеями - всяко больше. может мы до истины и не договоримся, но кого-то может вдохновим на годный фанфик, и то хорошо))) 1 |
|
 |
|
|
astra87
Muse from Mars Именно! А проклятие от колечка Дамблдор мог словить не потому, что это крестраж, а потому что это семейная реликвия весьма темного семейства. Своего рода защита от кражи)) Смысл крестражу убивать того, кто его нашел? А как же тогда Волдеморта возрождать? Не ясно. Вот если бы колечко работало, как то... из властелина колец - смысл бы был. Камень - Дар Смерти, наследие Певереллов. Само кольцо - реликвия Салазара Слизерина. Так что тут эффект магического резонанса. Не своё - не лапай. Скорее всего, защита поставлена кем-то из Гонтов для защиты Воскрешающего Камня. 1 |
|
|
|
|
astra87
Я вам больше скажу, с местными душнилами тоже можно интересно поболтать. Порой, конечно, может разгореться срач, но это у нас местный вид спорта. В одном треде ты с человеком срешься, в соседнем с этим же человеком мирно болтаешь на другую тему)) 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Боги варпа, это уже столько раз обсуждали - и всё недавно, я тупо устал, например, от крестражных обсуждений. Информация, что душа делится пополам, разумеется, взята из... а, высосана из пальца? В каноне на неизвестно даже, вообще имеет ли смысл сравнивать "размер" души, т.е. имеет ли смысл мера по отношению к душе (т.е. применимы ли рассуждения из математической теории меры). Если нет, то... В каноне, разумеется, есть много информации о том, насколько же разумно было кольцо, диадема, амулет и так далее. А ещё все мы и особенно в этом мастер Гарри Поттер, умеем отличать имеющее самосознание от искусно притворяющегося таковым, см. современные нейронки. А палочку Риддл держал усилием воли, видимо? Это не совсем так работает, но тут уже начинается область хэдканонов. Как минимум есть весомые доводы в сторону того, что Риддл приобретёт тело. Начиная с того, что он, ну... нетупой, чтобы экзотическим способом самоубийства заниматься. И продолжая тем, что тело у него, вообще-то, УЖЕ было - это дневник, т.е. речь идёт не об обретении "первого" тела, а либо об обретении "второго", либо о том, чтобы перенести душу в новое тело из дневника. Как надо? Никак не сработал бы, зато имел бы хорошие шансы попасть в руки Дамблдора/авроров/невыразимцев/ещё кого компетентного. Ну и так далее, мне влом разбирать, пост полон разных несуразиц вперемешку с хэдканоном, выдаваемым за канон. госпаде, я на этом сайте 4 дня!!! мне пофиг что вы там обсуждали раньше - хочу и буду обсуждать одно и то же хоть в 100500-й раз. так-то я за 22 года в фандоме вообще уже все, что могла обсудила! Я не хочу думать про развод, про ссору с родителями, про то, что моя лучшая подруга теперь спит с моим мужем, а других друзей у меня нет, про то, что я написала человеку письмо, а потом узнала, что он умер... я хочу обсуждать сраного волдеморта и его крестражи, пока в окошко не вышла от реальных проблем! или вы мне это запретите?! 1 |
|
|
|
|
Я не хочу думать про развод, про ссору с родителями, про то, что моя лучшая подруга теперь спит с моим мужем Напишите про это фик (типа про Джинни Поттер). Говорят, очень терапевтично. |
|
|
|
|
astra87
вы душнила, сэр Вы не правы, я не просто душнила, я обладаю Орденом Духоты Первой Степени и имею сан Высшего БлогоДушнилы! Таких душнил, как я, в блогах мало, вон ещё Заяц имеет такой же сан. |
|
|
|
|
Матемаг
astra87 Вы не правы, я не просто душнила, я обладаю Орденом Духоты Первой Степени и имею сан Высшего БлогоДушнилы! Таких душнил, как я, в блогах мало, вон ещё Заяц имеет такой же сан. Возьмите с полки пряник! |
|
|
|
|
Muse from Mars
Но при этом накатать простынь – дело чести, да? Я три дня за вами бежала, чтобы сказать насколько вы мне безразличны. Да это я по мелочи заметил, а так можно серьёзный разбор устраивать, но поскольку это уже делал, и не раз, то мне прям лень. Одно приятно: ТС считает крестраж якорем. А то у нас тут и иные мнения мелькали... |
|
|
|
|
astra87
госпаде, я на этом сайте 4 дня! https://fanfics.me/blogs?search=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6&before_date=0 - и крутите ниже, пропуская всякие обзоры. Ближайшее было у Грызуна. Хотя, может, и ещё было, у меня многие во вскрыте.или вы мне это запретите?! Каким, интересно, образом? |
|
|
|
|
Матемаг
astra87 https://fanfics.me/blogs?search=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6&before_date=0 - и крутите ниже, пропуская всякие обзоры. Ближайшее было у Грызуна. Хотя, может, и ещё было, у меня многие во вскрыте. Каким, интересно, образом? Не буду я никуда листать, я читаю фанфик в соседней вкладке, и это интереснее, чем то, что вы предлагаете. Но если вы такой эксперт, то объясните мне с позиции Волдеморта: вот у вас крестраж (возможно не один), вот вас убили/лишили тела, как вы будете его использовать, чтобы воскреснуть/возродиться/жить дальше? С учетом того, что в этом участвует не ваш дух, а именно крестраж, как инструмент возрождения? Что с ним делать-то, если тела у вас нет, палочки нет, и спрятали вы их так, что никто не нашел до сих пор и вряд ли найдет? Так что либо эта вещь бесполезна, либо ее использовали неправильно. Это мое мнение. |
|
 |
|
|
Говорилось же, что искреннее раскаяние соединяет куски обратно. Где и кем? |
|
|
|
|
Габитус
Точно не помню, вроде это было в 7 книге, в конце, надо перечитывать... И вроде прежде чем в финале начать именно сражаться - Гарри читал Волдеморту лекцию на эту тему при всем честном народе, не забыв упомянуть Снейпа... (хотя может это и фанон, давно не перечитывала) |
|
 |
|
|
Габитус
Говорилось же, что искреннее раскаяние соединяет куски обратно. Вроде в седьмой, может в конце шестой. Гермиона прочитала в книге про хоркруксы, которую утащила с помощью Акцио из кабинета директора. В конце седьмой в финальной битве Гарри предложил Володе раскаяться, но там хоркруксов не было уже, так что считай из милосердия попробовал. Может чтобы хоть на том свете целиком оказаться? Хз.2 |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Габитус Вроде в седьмой, может в конце шестой. Гермиона прочитала в книге про хоркруксы, которую утащила с помощью Акцио из кабинета директора. В конце седьмой в финальной битве Гарри предложил Володе раскаяться, но там хоркруксов не было уже, так что считай из милосердия попробовал. Может чтобы хоть на том свете целиком оказаться? Хз. Ну да, так и есть, спасибо))) |
|
|
|
|
astra87
Да не за что. Не могу пройти мимо обсуждений ГП просто, всегда хочется влезть. 1 |
|
|
|
|
astra87
вот вас убили/лишили тела, как вы будете его использовать, чтобы воскреснуть/возродиться/жить дальше? Крестраж? Никак. Крестраж нужен, чтобы выжить после смерти тела. Чтобы вернуть тело, я буду использовать слугу. У меня ведь много верных слуг, правда, я был тупым и не сказал той же Беллатрикс о месте встрече после моей физической смерти, поэтому она пошла и поймалась у каких-то вшивых Лонгботтомов, но принцип именно такой. В итоге нашёлся даже новый (!) слуга - Квирелл, а потом и старый пришёл - Питер. Ну а будь всё плохо, всё равно нашёлся бы волшебник, который нашёл бы меня, как Квирелл, через 20 лет, через 30, 50, меня бы уже забыли... ну, они бы поплатились за свою забывчивость, жалкие смерды! Хех.4 |
|
 |
|
|
ТС вообще игнорирует тот факт, что Том изначально планировал семь крестражей, и соответственно, мог распланировать - сколько луши впихнуть в каждый.
Вообще, крайне интересный феномен: в каком-нибудь средней паршивости фикле автор придумает про деление пополам каждый раз - и оно понесётся по фандому. Почему именно эта тупая теория? Хз Остальные ошибки разбирать влом. Матемаг верно сказал, что совсем недавно эту тему хорошо так обсудили. От себя добавлю: и никаких новых идей, чтобы перезапустить тему, в посте нет. 2 |
|
|
|
|
И да, крестраж трудноуничтожим не потому, что в нём есть кусок души - в людях тоже души есть. Дело в чарах.
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Дело в чарах Ну я думаю, всё-таки не просто в чарах, иначе так бы зачаровали, условно говоря, стены Хогвартса, двери и стены домов волшебников, да ту же Нору. Если бы это можно было сделать, Дамблдор лично побегал бы денёк да позачаровывал ту же Нору и прочие дома сторонников. Не, я думаю, что тут какие-то особенные чары, опирающиеся как раз на факт куска души внутри. А не просто чары, которые можно на что угодно наложить.2 |
|
 |
|
|
Матемаг
Даша внутри ни при чём. но да, это специфика чар крестража скорее всего. Но, поскольку Гарри не проявлял таких непробиваемый способностей, накладывать их надо отдельно. Иначе он тоже был бы терминатором |
|
|
|
|
Остальные ошибки разбирать влом. Матемаг верно сказал, что совсем недавно эту тему хорошо так обсудили. От себя добавлю: и никаких новых идей, чтобы перезапустить тему, в посте нет. Разумеется автор поста даун. Ничего нового, ошибок куча... Ни одной новой идеи нет, но мы будем обсуждать это еще 3 дня, чисто чтоб подушнить на славу гы-гы))) |
|
|
|
|
Матемаг
Одно дело зачаровать маленькую вещь, и совсем другое - гигантское здание. Тем более, что к зданию выдвигаются другие требования эксплуатации - надо чтобы в него могли заходить люди и т.д. Второй момент - есть тёмная магия, и, например, тот же портрет Вальпурги не могли отодрать от стены явно не просто так. Но в целом, очевидно, что кусок души может служить батарейкой для мощных чар, да. 1 |
|
|
|
|
astra87
Ну да, надо же поржать над |
|
|
|
|
Asteroid
astra87 Конечно! Куда же без поржать. Не рыдать же мне в подушку теперь, что вы мою креативную (или не очень) идею - не оценили? Я хорошо провела время читая ваши дебаты)))Ну да, надо же поржать над |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Даша внутри ни при чём Бедная Даша! Прочитав фразу, я долго думал, о какое Даше речь:)Но, поскольку Гарри не проявлял таких непробиваемый способностей, накладывать их надо отдельно. Иначе он тоже был бы терминатором Я думаю, что оно и на змею не накладывается, кстати. Поэтому Волдеморт держал её при себе. Потому что ей не только меч Гриффиндора может повредить, а вообще много чего, что может другому волшебному животному повредить. Но это именно мне так кажется. По канону непонятно, но, имхо, суперпупернеразрушаемость с пластичностью живого не сочетается.2 |
|
|
|
|
astra87
Разумеется автор поста даун Откуда вы взяли это? Вас кто-то тут явно обзывал? Вы откуда-то берёте вещи, в которых ни я, ни Астероид не признавались. Интернет-телепатия, блин. К вам никто не относится негативно, успокойтесь! Хотя ладно, за Астероида не скажу, но я к вам равнодушен и не считаю вас глупой. |
|
|
|
|
astra87
Не рыдать же мне в подушку теперь, что вы мою креативную (или не очень) идею - не оценили? Эм, а где креативная идея? Всё старое. |
|
|
|
|
Asteroid
Одно дело зачаровать маленькую вещь, и совсем другое - гигантское здание. Я скорее исхожу из более банального тезиса: разрушать проще, чем защищать. В магии тоже. Поэтому мне ближе точка зрения, что суперзащиту наложить можно в исключительных случаях.портрет Вальпурги не могли отодрать от стены явно не просто так Тут есть более простое объяснение: чары вечного приклеивания банально смешали материал стены с материалом картины. А прям разрушать картину Сириус всё-таки не хотел. Как бы его не задолбала мать, это всё-таки единственная о ней память. |
|
|
|
|
Матемаг
Это был стеб, если что. Я не обижаюсь. Просто странно написать дофига комментов под лозунгом: нам это даже читать лень, все бред, мы лучше знаем. |
|
|
|
|
Матемаг
По крайней мере в фильме, простые чары змею не брали |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Матемаг По крайней мере в фильме, простые чары змею не брали Да, точно. Я только не помню кто-нибудь пробовал крестражи Авадой жахнуть, или нет? |
|
|
|
|
astra87
Вроде бы в облако "души" из крестража били... А так, диадему того адским пламенем, дневник - клыком василиска, амулет не помню, но тоже утыкали как-то. По идее, Авада не должна работать, ведь сам крестраж неживой. |
|
|
|
|
astra87, а разве я что-то теормагизировать по крестражам здесь? Да не особо. Даже не по верхам. Просто игры.
|
|
|
|
|
|
|
astra87
Да, точно. Я только не помню кто-нибудь пробовал крестражи Авадой жахнуть, или нет? Это скорей всего не имеет смысла. Авада убивает живое существо, а неживое лишь взрывает. Очевидно, что от взрыва крестражи прекрасно защищены. Живые крестражи, возможно, авадой убиваются, как их не защити (не зря говорится, что она игнорит все щиты). Возможно, что змею изи можно было убить авадой. Неизвестно. Никто не пробовал.1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
