↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1533 (показать все)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну тоже да.
Хотя в принципе она вообще не факт, что из дунаданов - она Морвен из Лоссарнаха, а там всё_сложно.
Ну типа ее папаша же какой то там потомок князей Дол Амрота, то есть я не думаю что она прям ебать чистокровная и скорее всего в её роду бывали аборигены Лоссарнаха, но всё таки не совсем обаборигенившаяся кмк
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну вот с одной стороны, с другой - насколько он там потомок?
Вон у Теодена есть борода, например.
Был бы более-менее близкий потомок, не было бы.
Lados
Теоден эту родословную едва краем зацепил, всё таки (да и вообще тема с бородой всратая)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, но прикольная!
Внезапная мысль. Не знаю думал ли об этом и писал ли Толкин – но ведь учитывая расселение гномов достаточно широко (часть аж за пределами карты) и то что они активно учат внешние языки для общения с чужаками – то и кхуздул у них как будто не должен бы быть одинаковым и должен бы был распасться на диалекты хотя бы, если не на разные языки.
Это я просто задумался над тем что в фэнтези даже если какой то народ делится на какие то племена и этносы, и даже если над разницей в языках людей всё таки подумано, всё равно чаще всего существует некий абстрактный "эльфийский", "дварфийский", "кентаврийский" там...

У Толкина в плане эльфов это не так – а вот про гномов чёт задумался
Гилвуд Фишер
Внезапная мысль. Не знаю думал ли об этом и писал ли Толкин – но ведь учитывая расселение гномов достаточно широко (часть аж за пределами карты) и то что они активно учат внешние языки для общения с чужаками – то и кхуздул у них как будто не должен бы быть одинаковым и должен бы был распасться на диалекты хотя бы, если не на разные языки.
Насколько я понимаю, общаются они друг с другом на нормальном вестороне, а кхуздул - для всяких пафосных применений, типа как иврит в доизраильской диаспоре.
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, хуздул все-таки статичный сакральный язык, за счёт чего сохраняется нетронутым.
Насколько я понимаю, общаются они друг с другом на нормальном вестороне
Да вроде нет, между собой они на кхуздуле вроде и общаются когда не при посторонних – а в первую эпоху ему даж вон эльфов всяких дружественных учили. Хотя вопрос сложный конечно. Ну и почему сразу на вестроне ‐ я уж не говорю про гномов Орокарни, но как будто в Эреборе и окрестностях был бы более актуален актуальный язык северян. Хотя вообще справедливости ради я не очень понимаю на чём внутри своего сообщества общаются эсгаротцы – с одной стороны в хоббите все всех отлично понимают, но с другой стороны хоббит всё таки сказка со своими условностями ‐ там вон и эльфы между собой без очевидных для них посторонних на понятном для Бильбо языке говорили
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, я полагаю, что хуздул все-таки слишком священен для повседневного общения.
Иначе имхо Толкиен, который просто так из приколу перечислил десяток дивлектов аварина, и тут бы оторвался)
Lados, ИМХО, это отдельные языки, а не диалекты, там, судя по перечисленному, разница может быть даже глубже, чем между квэнья и синдарином.
Lados Онлайн
Три рубля, ну да, скорее "языки аваринского семейства"))
В рамках неожиданного и неканоничного накура, возможно я это уже накуривал прежде, но не помню.

Гил Галад как родной сын Ангрода (или Аэгнора, короче того из братьев который с Андрет не мутил), после Внезапного Пламени усыновлённый бездетным (и вероятно не имеющим возможность завести детей либо из за войны либо из за того что жена скажем в Валиноре осталась) Фингоном ‐ отчасти из за родственных чуйств, отчасти потому что папа Финголфин своей эскападой всем нолдорским лордам показал что престолонаследие может понадобиться эльфам неожиданно.

Теоретически наверняка Финрод был готов и тоже хотел позаботиться о племяннике, но у него был Ородрет, а у Фингона с наследниками было туго (ну то есть Тургон был – но Тургон емнип к тому моменту уже со своим народом отделился и вроде даже окопался в Гондолине и вестей не присылал), поэтому в итоге Гил Галада взял к себе он.

Это впринципе объясняет и то что формальная верховная корона после Фингона перешла Тургону, а не Гил Галаду — тут даже не молодость сыграла, а родовой порядок – хоть и приёмный сын Фингона и формальный наследник его несуществующего уже княжества (по факту вероятно лидер каких то уцелевших укрывшихся у Кирдана), он всё же происходил из младшей ветви рода Финвэ и обходить Тургона в его пользу — тем более что у Тургона его владения всё ещё оставались, было бы как то совсем сомнительно.

Если уж совсем рофлить то после Фингона он и при дворе Ородрета побывать мог успеть, но это вряд ли – тогда бы он засветился в истории Турина
Показать полностью
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, тоже любопытственно, да.
Гилвуд Фишер
я не в теме, но будь я потенциальным всенолдорским царем.. ну, наместником по территориям особого развития ака Белерианд, учитывая наличие такого количества буйных родственников, у которых до сих пор пассионарность аж из ушей брызжет, я б постаралась максимально съехать с етмы
ибо профита чуть, а геморроя, как показала практика дофигища
а вообще, если так подумать, тот же Эол Темный эльф который.. сидел себе, с гномами вась-вась, чета там мараковал себе в куширях.. но стоило на несчастного мужика набрести нолдорской принцессе!.. и понеслась драма, смерть, кровь, разорение, проклятие...
так что где нолдорцы, там сразу анал-карнавал начинается
Просто Ханя
Ну друг с другом они всё же не воевали, если исключить феанорингов и нападение на Гавани (где часть населения была из гондолинцев), да и то это не ради власти и земли было.

Но я считаю что Гил Галад (если всё же считать его сыном Фингона, а это всё таки не та версия которая по итогу нравилась Толкину) не стал верховным королём потому что ну какой верховный король без своего королевства – даже если эта верховная корона чистая формальность. А Тургон к тому моменту был одним из двух оставшихся нолдорских правителей которые правили каким то мало мальски приличным королевством (вторым был Ородрет, но он из третьего дома, а корона на данный момент во втором)
Ну у феанорингов ещё оставалось по видимому то место откуда они Дориат и Гавани штурмовали, но Рубеж Маэдроса после Нирнаэт тоже был захвачен, да и в любрм слкчае Маэдрос уже за всех отрёкся, да и вряд ои бы их кто то признал пожелай они эту корону – Дориата и Гаваней положим ещё не случилось, но уже были Альквалондэ, Нарготронд и собственно отречение Маэдроса
Эол Темный эльф который.. сидел себе, с гномами вась-вась, чета там мараковал себе в куширях.. но стоило на несчастного мужика набрести нолдорской принцессе!.. и понеслась драма, смерть, кровь, разорение, проклятие...
Так это ж он её на себя магией набрёл – ей тот Нан Эльмот в рамках её поездки нахер не упёрся.

Ну и строго говоря – только нолдорские короли и их синдарские подданные по сути Эола с его лесом и защищали, не было б их, до его леса быстро бы дотянулась всякая оркота – он же был вне охраняемых Завесой границ Дориата, а Тингол хотя и считал Эола своим вассалом (вернее емнип продал ему этот лес, без дальнейших обязательств в обе стороны – но Тингол как понимаю считал себя королём всего Белерианда и даже вон говорил что милостиво позволяет нолдор поселиться в его землях – от чего у кого то там из феанорычей бомбануло) он вряд ли бы послал туда свои войска – мол хочешь защиты иди в Дориат, а за его границами твои проблемы
Ну и строго говоря – только нолдорские короли и их синдарские подданные по сути Эола с его лесом и защищали, не было б их, до его леса быстро бы дотянулась всякая оркота – он же был вне охраняемых Завесой границ Дориата, а Тингол хотя и считал Эола своим вассалом (вернее емнип продал ему этот лес, без дальнейших обязательств в обе стороны – но Тингол как понимаю считал себя королём всего Белерианда и даже вон говорил что милостиво позволяет нолдор поселиться в его землях – от чего у кого то там из феанорычей бомбануло) он вряд ли бы послал туда свои войска – мол хочешь защиты иди в Дориат, а за его границами твои проблемы
ну, знаешь, не то чтобы у них стояла задача защитить Эола, не то чтобы они за этим в Белерианд приперлись
ну, допустим, дал мужик один раз слабину, а потом вся жизнь прахом пошла(
вот что эти нолдорцы с честными трудолюбивыми эльфами делают(
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть