Lados
Потому что Варда ещё не сделала звёзды?

Lados
Да я в курсе, мягко говоря. Но неоплатоников же упомянули.

Например.
Вообще её отказ Морготу можно прочитать как "я предпочитаю более ласковых мужиков", так что у неё с Манвэ всё было наверняка ништяк.

А Яванна - вообще богиня плодородия, ей положено задорно ебаться.
А Вана, помимо красоты и цвяточков, отвечает за БУХЛО...

Ну, я к тому, что их вечно путают((
Гностики-то из неоплатонизма прям вчистую выросли (и немного внезапно из каббалы, лол).

Lados
Выросли, но выводы по ряду вопросов сделали иные. И блин, на разности этих выводов один из главнейших конфликтов в рассматриваемом мной сеттинге построен (Древние свитки). Тот кто отвечал за религию и мироустройство в этой серии видеоигр вроде как спец по сравнительному религиоведению был.
Ну и "даэдра не могут творить, только изменять" все как угодно трактуют, а заглянуть в первоисточник, так казать, к Плотину и Ямвлиху...

Так что знание первоисточник сильно помогают понять сеттинг в который утянули идеи. Поэтому все эти спор про Толкина и католицизм/прочее в общем-то важны.

финикийский_торговец, ну, если на то пошло, они в принципе разрастили неоплатонизм из философской абстракции с элементами колдунства до полноценного мировоззрения.

Lados
Не, я про благую и нет природу материи, влияет ли материя на дух или нет (активна или абсолютно пассивна материя и потому не способна изменить дух как разбитого на кучу частей проводника до ума), или это только временная тюрьма (в силу изменчивости и разрушаемости материи, что делает смерть и благом тоже) и никакой глобальной катастрофы из этого не произрастает.

Материя, она несчастных высокодуховных околомагов и у гностиков и у неоплатников, понятное дело, угнетала, но ряд отношений были иными.

Ну и в сеттинге с потыренными идеями (и у тех и других) одни совсем хотят грохнуть материальный мир, ибо турьма и эцих с гвоздями (редгарды и альтмеры). А другие талдычат про естественный ход жизни и смерти и то что жизнь - испытание для души до конца вовсе не оторванной от обожествлённого (псиджики, последователи Велота, церковь Девяти).

И свой демиург-обманщик есть (Лорхан).

Я Толкина так глубоко не читал, но там вроде бы материальный мир не был никоем образом ужасен, хотя в него Моргот и нагадил всякими вулканами и в целом всякими гадостями.

финикийский_торговец, не, у Толкиена материальный мир, конечно, засран Морготом (настолько, что полностью уничтожить Моргота можно только вместе с мирозданием), но в целом во-первых с духовным миром та ж херня и только некие Чертоги Эру не затронуты, а во-вторых при этом материальный мир, ну, няшная и крутая штука, пожрать-попить-покурить положительные герои не дураки и т.д.

Ну, это кстати от сорта гностицизма зависело очень сильно, потому что на эти вопросы были свои ответы у разных движений разные, причём прям диаметрально разные - от "пошли все вместе суициднемся и освободимся" через "материя может влиять только на унтерменшей, а если ты гностик, ты уже юберменш" до "все на борьбу с материей, пока она нас не сожрала".

Lados

Нет. Пластично в замысле не всё. а прежде всего некоторые события конца времен и "удел Людей" (Doom of men). Остальное было "предпето" и "предначертано" и Валар это всё видели. Правда они это видели несколько мгновений и потом возможно забыли (а больше им не показывали). Но они видели (причем с разветвлениями и проч. вариантами).

У ЧКА канон "е...чий" не потому что там предначертано всё, а потому что у авторов ЧКА Валары - это не самостоятельные сущности, а придатки Единого, его рабы. Мелькор в ЧКА единственный, кто смог освободиться от Эру. Вообще в каноне ЧКА никто кроме отступников свободной волей не обладает (и возникает вопрос, откуда у них она взялась). А предопределение у католиков есть. Слабое, но есть.

финикийский_торговец

Гностического там нет ничего. Нет слабого ничего не могущего безвольного, глупого или злого Демиурга, нет Плиромы, вот этого всего у Толкина нет.

Lados
Так каждый себе на уме и не дурак. Куда им договориться. Но таки и в Свитках тоже у всех свои варианты. Намерено эта каша, кстати сделана.

То есть он "растратил свои силы и погрузился в мирское" буквально по трактовке Плотина?

Нет. Там буквально всё подлежит изменению и расширению на ходу, включая появление радикально новых, не предпетых вещей - таких как снег, лёд или дождь - и заканчивая буквально новыми разумными расами, которых в изначальном черновике не было (гномы, энты, орлы).

Именно поэтому валар так сложно, что они знают некую абстрактную последовательность событий, которая МОГЛА БЫ БЫТЬ, но не знают реальности, и именно поэтому их регулярно берёт врасплох тот же Моргот.

финикийский_торговец, и да, и нет - с одной стороны, он реально становится слабее по мере того, как прочнее связывает себя с Ардой, с другой - он делает это абсолютно сознательно, "пропитывая" мироздание собой, чтобы таким образом себя защитить (если бы он оставался нематериальным, он был бы сильнее - но его можно было бы уничтожить и ничего бы плохого не случилось; а так он по сути держит вселенную в заложниках и играет в ситуации, где он выигрывает в любом случае: или он выживает и ему ничего не сделают, или мрзд будет уничтожено вместе с ним, чего он в принципе тоже скорее хочет, чем нет).

В принципе, у духовных сущностей (валар и майар) в отличие от людей есть это плотиновское ограничение, но работает оно довольно странно.
Допустим, указано, что Мелиан тоже привязалась к материальному миру, родив ребёнка (прям классика), но слабее от этого не стала и в общем-то никакого внятного эффекта это не оказало!

Ну откуда мы знаем что она могла до. То что она своими возможностями не пользовалась вопрос несколько иной... (ну и на самом деле учитывая что она не в Валиноре сидела, а в миру бродила – она к нему привязалась несколько раньше чем даже Тингола встретила?)

Впрочем вполне вероятно рождение детей духами никак не противоречит замыслу Эру и это ограничение на себя валар сами наложили. Ну или тут всё очень по джедайски – привязывает не сам факт рождения, а то что ты буквально самостоятельно начинаешь переживать за ребёнка и не хотеть чтобы Арда переродилась – потому что ты то бессмертный дух, а вот диточка (и тот с кем ты его сделал) нет и Эру знает что с ними будет. Возможно Мелиан просто смотрела на всё философски и действительно верила в то что Эру добрый бог и всё в конечном итоге будет к лучшему

Препоручение творения, и вообще сильное сходство между Валар и Амеша Спента по концепции.
Ну да, а Феантури не слизаны с Таната и Гипноса.

Эм, сходство по случайному признаку как оно есть.

Потому что Сон и Смерть только в греческих мифах мыслились братьями! (Нет.)

https://lordseriells.online/anime/1850-vlastelin-kolec-voyna-rohirrimov-multfilm-2024-smotret-onlayn-besplatno.html
Если кому-то интересно посмотреть Войну Мериды.

Будут заметки по ходу просмотра.

С буквально блять первых строк нам рассказывают, что Хера нитакая и папа гордится этим.

"Она совершила множество подвигов, но не ищите песен о них. Их нет".

"Великие орлы говорят на своём языке, но только с волшебниками".

У Херы есть соевый менестрель, который коверкает "Где сон и где всадник". Она буквально Мерида

"Воительницы - это священный орден. Когда мужчины в приграничье (неясно, померли или струсили) они взяли в руки меч". И конечно, их всех собираются отменить, потому что мизогоны.

Не могу не задать свой извечный вопрос про "во что верят рохиррим", лол. Не то чтобы религия нужна была для священности и вообще шутки ради, но всё таки