Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #всем_пох #вечерние_шизо_размышления
Иногда кажется, что жизнь человека из прошлого (даже относительно недалекого, лет 50 назад), была гораздо проще, спокойнее, и от того, счастливее. Потому что весь жизненный путь определялся традицией и навязанными установками: "родился, отучился, женился". Еще круче дворянам с их договорными браками, Нам уже говорили, что мы в т.ч. "Должны быть счастливы". Например, выбирать работу по любви. А что если кому-то ничего не нравится? Вообще не хочется работать? Или сложно определиться? Сколько ждать пока эта любовь нагрянет? Год, два, двадцать два. Может, никогда. И так во всем. По факту, ты такой же связанный всякими обязательствами крестьянин, которому нужно работать, платить налоги, некоторым вот еще настойчиво советуют создать ячейку общества, но еще над тобой висит психологическое убеждение, что вся эта суета должна тебе нравится. Ты же сам выбрал! Нет больше договорных браков, даже предметы ЕГЭ можно выбирать, и волость, в которой жить. Но это такой иллюзорный выбор, мотивация все равно другая: нужны деньги, "часики тикают", хочется съехать поскорее от родителей, и т. д. И в итоге подбирается то, что подвернется под руку. 18 октября в 16:00
9 |
 |
|
|
Матемаг
Можно на ты |
|
 |
|
|
я бесполезен, давай:)
|
|
 |
|
|
Начальник Камчатки
в принципе не было представления о том, что выбор чего-либо должен быть продиктован любовью, Да да. Вообще слова "любовь" и "выбор" - это недавнее изобретение. Раньше таких понятий не было. Да, пошел нахуй этот Гомер.2 |
|
|
|
|
Вообще, подобными рассуждениями напоминает неких вымышленных инфантильных барынь, которые сидят в своей слободе, попивают чаёк, и рассуждают, что вот крестьянам хорошо - у них всё определено, а у нас такая неопределенность, так тяжело жить.
Где-то я этот троп встречал, но где не помню. 2 |
|
|
|
|
По мнению ТС, люди каких-то сто лет назад были биологически другими. Они не имели понятия о том, что такое выбор, и физически не могли его сделать. Они были этакими философскими зомби.
Получается, что коммунисты совершили не только экономическое чудо, но ещё и изменили природу человека. Или, люди за сто лет быстренько эволюционировали, настолько, что теперь каждый делает свой выбор? 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Причём тут сборник народного эпоса, сочинение которого подчинено определённым правилам и едва ли отражает жизнь обычного грека? Ну и да, наличие выбора вообще не отрицалось. Был в т.ч другой тип общества, сюрприз-сюрприз. (Традиционное) |
|
|
|
|
Asteroid
У барышень тоже все определено, от рождения и смерти. Ну и жизнь, где даже свобода передвижения сведена к минимуму, несказанно проще именно этим. А так как делается все по божьей воле, то ещё и уровень стресса "чего ж я такой мудак бесталанный/невезучий снижается". |
|
|
|
|
Asteroid
Опять 25: речь о мотивации выбора. Почему 100? Ещё лет 40 назад. Имеются искренние заявления граждан по старше, как им прмывали мозг по части каких то аспектов (выйти замуж до 25, получить определённый уровень образования, профессию и т.д) (Но это все частный случаи, личный опыт не мера всего) Сейчас на все такие "бабушковые" заявления мы рассмеемся, типа, что за бред вообще, какой дурак будет так делать и так жить? Ну и да, не видеть принципиальной разницы между деревенским традиционным социумом и нашим обществом, это конечно, сильно. Коммунисты удачными темпами урбанизировали страну, что повлияло на население очень сильно (но не настолько чтобы отринуть все установки). |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Показать полностью
Причём тут сборник народного эпоса, сочинение которого подчинено определённым правилам и едва ли отражает жизнь обычного грека? Вообще не при чём, да. Гомер был мутантом, единственным человеком в те времена с понятием о выборе и любви. Все остальные же, ещё не эволюционировали и были философскими зомбями.Ну и жизнь, где даже свобода передвижения сведена к минимуму, несказанно проще именно этим. А так как делается все по божьей воле, то ещё и уровень стресса "чего ж я такой мудак бесталанный/невезучий снижается". Да, Анна Каренина как раз про это. Демиург, когда создавал её душу, так и сказал: "А эта, когда вырастет, под поезд бросится. Такова моя воля."Имеются искренние заявления граждан по старше, как им прмывали мозг по части каких то аспектов (выйти замуж до 25, получить определённый уровень образования, профессию и т.д) Как бы, я ни на что не намекаю, но кое кто, не буду показывать пальцем, и в наши дни ноет на эту тему.Представляешь, не все люди ещё эволюционировали. Некоторые так и остаются философскими зомби, не знающими о понятии выбора. Сейчас на все такие "бабушковые" заявления мы рассмеемся, типа, что за бред вообще, какой дурак будет так делать и так жить? Ха-ха-ха! Действительно, советуют получить профессию - это что за идиоты? Нормальные родственники советуют идти в Мак работать, или курьером.Ну и да, не видеть принципиальной разницы между деревенским традиционным социумом и нашим обществом, это конечно, сильно. Главная разница там явно не в том, что раньше возможности выбора не было. )))Коммунисты удачными темпами урбанизировали страну, что повлияло на население очень сильно (но не настолько чтобы отринуть все установки). Так значит, всё таки эволюция. Ага, понятно.2 |
|
|
|
|
Asteroid
Как будто со стенкой говорю. Перечитайте все, что выше; там немного про другое, вы сейчас диалог ведёте сл своим альтер эго. К слову, некоторые нейробиологи вообще отрицают наличие свободы воли, так что все может ещё проще. |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
некоторые нейробиологи вообще отрицают наличие свободы воли В смысле есть люди _нерелигиозные_, которые с серьёзными лицами говорят, что свобода воли существует? И даже могут предъявить её пример? Или вы с иронией, типа "некоторые" = "все"? |
|
|
|
|
Матемаг
Ээ, ну думаю, в обыденном смысле многие уверены, что свобода воли есть) Типа а иначе как? "Этт не я решил, а мой мозг". |
|
|
|
|
Начальник Камчатки, тут проблема не в субъекте решения (хотя и здесь можно задать логичный вопрос, что такое "я"; а ещё - что за "многие", ну явно же не нейробиологи!), а в том, что такое "свобода воли". Или, переформулируя на язык глаголов, что такое "решил". Как только начинаешь разбираться, выясняется, что сущности, соответствующей тому, что подразумевают (даже самым минимальным требованиям) под "решил" или "свобода воли" просто не существует. Ладно, даже не просто "не существует", а её невозможно сконструировать или просто вообразить. "Воображается" она только в смысле требований к ней, а сама - нет.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Твой ответ на этот коммент предопределен судьбой. Это рок, и ты не можешь его избежать. |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
будто со стенкой говорю. Если ты в том смысле, что бросаешь в стену мяч, а он почему-то отскакивает и бьет по лицу, то - да. |
|
|
|
|
Asteroid, эй, окстись, в современном мире есть не только детерминизм, но и случайность. Хотя ответ на коммент почти полностью детерминистичен, но иногда мелькает и случайность. И то, и другое, разумеется, свободе воле противоречат.
|
|
 |
|
|
Матемаг
Asteroid, эй, окстись, в современном мире есть не только детерминизм, но и случайность. Не «есть», а «предполагается». |
|
|
|
|
Исповедник, ну вообще говоря, есть только два варианта, почему бы не было случайности, и оба довольно... спорные. Супердетерминизм и нелокальные скрытые параметры. И оба они просто убирают случайность, а не добавляют что-то дополнительное. Ну ОК, если ты придерживаешься одной из этих гипотез, то останется чистый детерминизм. Свободы воли в мире не обнаружено. На самом деле, проблема в том, что непонятно, что обнаруживать. Потому что свобода воли не существует на уровне конструктивного определения. Максимум, что удаётся добиться, - это "ну чтобы не детерминизм и не случайность, а что-то третье, плиз". Чего-то третьего в окружающем нас мире нету. Все имеющиеся явления оказываются или детерминированными, или случайными, или смешанными, на этом всё.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Свободы воли в мире не обнаружено. Увы, но она есть. Просто не все ещё люди эволюционировали из философских зомби. Поэтому кто-то обнаруживает, а кто-то нет. И для обоих сторон это очевидные истины.Чего-то третьего в окружающем нас мире нету. Дух, душа, квантовое сознание. Бог, в конце-концов - он и не детерминирован, и не случаен. |
|
|
|
|
Asteroid
Увы, но она есть Пример?Дух, душа Где?квантовое сознание Нет, сколько-нибудь значимой квантовости в работе мозга не обнаружено, это классическая система. А если бы обнаружили - добавился бы рандом. Случайность плюс детерминизм было бы. Свобода воли в этом где?Бог, в конце-концов Ты верующий? А так верно, это, по сути, единственное прибежище свободы воли - верить, что она есть. Просто потому что. Вопреки всему. Есть, и всё тут. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
