Виктор Некрам
Ну не совсем, но синий командующий вот именно так и считает.
Что наемникам платить не надо, а надо на эти вот деньги снарядить ему подкрепление, чтобы выбить их из города. И там всячески рекламирует в мутных письмах, какие черные предатели.

Синий король так не думает (по крайней мере поначалу) -- но он не на земле и у него много своих заморочек.

M J Jason
То есть атаковать лагерь с земляным валом они опасаются из-за потерь, а атаковать город с бастионными укреплениями – нет? При том, что в первом случае город им никак не угрожает, а во втором из лагеря вполне себе могут устроить контратаку.

Это прямо серьёзное изменение условий. Но фактора лагеря синих, которые не преминут ударить в спину красным, когда те нападут на чёрных в городе, это никак не отменяет.

А синие не будут постоянно наблюдать за лагерем красных, потому что...? И, опять же, норматив перемещения ускоренным маршем – 5 км/ч. Это для современных солдат по современным дорогам, без усложнений типа скрытного выдвижения. Для конца XV века вообще не уверен, что таковое возможно, банальная дорожная пыль будет здорово демаскировать масштабные манёвры войск.

Даже если у красных очень хорошо подготовленная армия, скрытно для синих выйти из лагеря и атаковать ворота меньше, чем за несколько часов никак не выйдет. А за это время синие ну всяко должны прочухаться, что происходит что-то нездоровое. Ну и да, что помешает синим атаковать лагерь/обоз красных во время их атаки на город (уж атаку-то они точно заметят!), а потом действовать по обстановке – или осаждать теперь уже красный город, или попытаться ударить в спину красным, пока те заняты зачисткой города от чёрных. Атаковать третью силу ввиду неприятельского лагеря – авантюра, граничащая с самоубийством.

Куда отступить? В объятия синих, которые за время их атаки уж позицию-то за спинами красных занять успеют всяко?

Так ещё раз, в чём состоял изначальный план синих, если они наняли чёрных без обеспечения возможности им заплатить в указанный в контракте срок? Окей, сейчас у них там всякие политические разногласия и личный фактор командующего, а изначально-то на что они рассчитывали? Нет, понятно, что они не ожидали столь лёгкого занятия города чёрными, но уж совсем исключить такого из рассмотрения никак не могли, раз уж отправляли наёмников вперёд без поддержки (и контроля) собственных войск.

До или после того, как все окрестные дворяне узнают, что он – трепло, который не держит слово?

Если чёрные – именно наёмники, а не удачливая банда, подвернувшаяся под руку синим, у них там нормальное такое армейское единоначалие. Иначе они бы просто не были наёмниками.

А матросы хотят насолить чёрным потому, что...? До этногенеза как такового ещё два века, понятия "народ" не используется, они максимум себя идентифицируют подданным своего короля, не более. И, с их точки зрения, не совершают вообще ничего предосудительного, помогая чёрным. В сущности, в Европе того времени участие широких народных масс в межфеодальных войнах было исключением, а не правилом. Кроме разного рода религиозных войн и выступлений так сходу ничего в голову не лезет.

А остальное побережье моря кто держит?

M J Jason
На самом деле важно не это, а важно совсем другое.
Город в свои руки гарантированно получит тот, кто договорится с черными и заплатит им. И обеспечит им выход из города. И это лучше всего получится у красных.
Возможно, заплатят не всю сумму по контракту - красные будут говорить, что они не рассчитывали на такой поворот и казну с собой на осаду не взяли. Ну хоть половину или треть. А на остаток суммы махнут рукой и скажут: "Грабьте город, черт с вами!".
Красные-то контрактом с черными не связаны и в новых обстоятельствах могут предложить новые, свои, условия, не нанося урона ничьей чести.
Итог: черные при деньгах, имуществе и своих жизнях, красные при городе, хоть и пограбленном, глашатай красных с крепостной стены объявляет, что синие - клоуны, конечно, знатные, но цирк закрылся и здесь больше не подают. И показывает им со стены голую задницу.

ReznoVV
да, вы совершенно правы, это было бы очень глупо, если бы не было плана
ага, подземный ход угрозы синих не отменяет, но я думаю, что в такой ситуации попробовать -- в принципе в рамках, хотя рискованно
(я очень хочу, чтобы был подземный ход, тк кто не любит тайных подземных ходов)

у красных нет задачи скрыть само свое присутствие от синих -- только атаку на город; синие, конечно, будут знать, где находится лагерь красных

так это будет не ускоренный марш, а "бежим в атаку" -- там другие нормативы
дальность выстрела сколько у нас? ну вот они на расстоянии 1-1.4 километра от стен (максимум); если бегом, то это довольно быстро, скажем 20-30 минут (или меньше? мне кажется меньше), если на коне -- минут 5-10;
поэтому кавалерия идет вперед посмотреть, что там с воротами, если они открыты -- заходим, если закрыты -- отмена всего (без потерь, не считая тех, кто в городе); (20 минут, максимум)
если ворота открыты кавалерия дудит в рог, чтобы дать понять пехотинцам, что пора -- отряд пехоты заходит в город (1 час, максимум) (ворота все еще открыты естественно)
Идут не все силы красных, но значительный отряд.
Как только пехота оказывается в городе, ворота закрываются.
Сперва черные сражаются с горожанами и изначальным отрядом.
Спустя 30 минут после начала, также появляется конница, спустя еще час -- дополнительная пехота. После этого черных в городе меньше, чем красных.
Битва заканчивается.
Остальные красные в порядке занимают в город.

Так что чтобы ударить во фланг -- нужно поймать первую атаку пехоты.
Неорганизованная атака выльется в то, что резерв красных, который не пошел к городу, нападет уже на них.
Так что такая атака должна конечно быть конной. Но некоторая жалость заключается в том, что синие рассчитывали на осаду, когда ехали к этому городу, так что у них конница была не в приоритете. Но допустим что она все равно у них есть, хотя и меньше, чем у красных (которые рассчитывали портить снабжение синим -- хотя и странно, тк синие снабжаются по воде).
Изначальный разъезд кавалерии красных ничем особенно не отличается от того, что они обычно делают, так что скорее всего синие замечают уже атаку пехоты, но предположим, сразу как только она начинается.
Время -- 1 час на все.
10 минут на то, чтобы доставить сведения командующему. (разведчик видит выступление пехоты издалека или слышит рог и идет посмотреть, и ему придется ехать не по дороге, конечно)
10 минут на то, чтобы доложить, понять и принять решение. (а вдруг ошибка или их специально выманивают из укреплений -- у красных таки преимущество в коннице, которое нужно принимать во внимание)
Если атака только конная -- 20 минут до удара.
Остается 20 минут на организацию. Если принять во внимание, что дело происходит в 3-4 утра, не все кавалеристы будут бодрствовать, а лошади не будут поседланы.
Это звучит как очень мало времени, особенно если учесть, что мы взяли максимум для времени которое понадобится пехоте, чтобы добраться в город.
Узнать же об атаке заранее будет сложно, тк красные по факту просто что-то делают у себя в лагере -- это, не знаю, не стягивание резервов к определенному участку фронта или что-то вроде этого.

Ну вот не, красные все отменят, если те первые конники увидят, что ворота закрыты -- а тогда пехотинцы даже не сдвинулись еще.

В контракте срок -- что-то вроде "два месяца после захвата города".
Не, синие быстрое занятие исключили из рассмотрения. Синий король предполагал, что ну просто синие и черные будут совместно осаждать город (логично).
А отправить черных в атаку - была инициатива синего командующего, который совсем не рассчитывал, что они справятся (по понятным причинам).

Ахах, ну да, трепло :) Но это же наемники, люди не благородные, к тому же, вероятно, сомнительных моральных свойств -- стало быть, с ними законы чести другие. Классика же.
Но король кстати скорее склонялся к тому, чтобы заплатить, как раз потому что любит контракты и довольно честный для короля -- но там потом все эскалировалось уже до неприличного (синий король узнал о готовящемся грабеже например, еще и в приухудшенном варианте, он же в основном через синего командующего получает свой интел).

Конечно у черных нормальная дисциплина. Эта разница во мнениях будет проявляться в обсуждениях, на военных советах. Потом, конечно, когда решение приняли, все делают, как командир скажет. Вы военную историю любите? Там же постоянно офицеры обсуждают и не соглашаются друг с другом.


Смотрите, поставьте себя на место горожан. Черные захватили город -- и у горожан было довольно-таки понятное опасение, что, да, сейчас вроде все ок, но вот они скоро начнут грабить нас, тк, "я знаю, что бывает в захваченном городе" + у черных (как и Ландскнехтов, кстати) есть определенная репутация в этом отношении (еще и приухудшенная). Кроме того, гарнизон то города черные сильно потрепали (прежде чем выгнать) и многих убили, а их некоторые хорошо знали -- и потом победу черные конечно праздновали и это бесит. Далее черных расквартировали в домах горожан, и некоторые из них давили свои права победителей слишком сильно и были неприятными соседями (хотя за грабежи или подобное их свои же вешали). Есть и моральное измерение -- черные для горожан ужасно распущенные персонажи.
И этого одного было бы достаточно.
Но вот и вишенка на торте -- религиозное.
Понимаю, я могла бы раньше сказать, но там и так пост длинный.
Черные, можно сказать, католики, а не протестанты (ну или наоборот).

Ну, частью синие же, частью там степь и дикие места.
Хотя, не знаю, может быть вы меня убедили, что у них есть шанс на море...
Хмм...

Виктор Некрам
может быть...
если, да именно, только если красные пришли с деньгами
больших денег у них с собой точно нет, тк кто берет с собой на осаду деньги
не знаю
при этом для красных недопустимо разрешить черным пограбить город, хотя они могут разрешить пограбить только синих горожан...
в принципе неплохо

смогут ли синие как-то этому помешать?
вероятно, им в таком случае придется разобраться с красными под стенами -- но вряд ли это возможно

M J Jason
И профессиональные наемники такие стоят у ворот и хлопают ушами. Ну дудит кто-то и дудит - может, надо ему. Идет к городу пехота и идет - может, ноги размять решила.
На деле они минут за пять закрывают ворота и расстреливают подошедший отряд из пушек на бастионах.

Виктор Некрам
не вы только половину прочитали
там в это время в городе диверсия происходит, найдите там прошлое сообщение

M J Jason
Так при диверсиях и прочем неустройстве караульная служба только усиливается.

Виктор Некрам

ну так там идея в том, что
1) красные проведут отряд в город (секретно)
2) верные красным горожане устроят мини-замуты по всему городу -- чтобы отвлечь внимание
3) отряд красных откроет ворота и будет их удерживать
4) упс, вот и атака

не буду по второму кругу объяснять, посмотрите выше, если интересно