Ну, Т.е. внутреннего мира Дени, Сансы, Кейтлин, Арьи, Серсеи, Бриенны это мало?
И нужно чтоб вообще всех женщин раскрывали?

Был лет... шесть назад, но немного и в довольно специфичных кругах.

Бешеный Воробей
По крайней мере он очень не на виду. Мы смотрели рейтинг на ао3. Там один несчастный пейринг и тот месте на десятом по популярности.

Ну, в "эпосах" и "сагах" есть персонажи типа матери Гренделя.
И, скажем, есть Брунгильда, которая "спящая красавица"
И есть ещё одна Брунгильда, из ссоры которой с Кримхильдой пошёл такой трэш и угар, который закончился массовым сожжением людей из соображений мести.

Я бы не сказала, что эти персонажи плохо раскрыты =))))

_________________

Но вы, как я понимаю, в переносном смысле. Тем паче, что какой из ВК "эпос"? Сильм – да, эпос как он есть, а ВК фэнтези, только чуть более проработанное.
И женских персонажей там и правда всего 4.
Включая эпизодических.
Это как-то совсем мало, ну совсем...

____________________
FieryQueen
Что-то мне подсказывает, что количество слэша никак не монтируется с количеством хорошо прописанных женских персонажей...

Скорее с соотношением женщин и мужчин среди читателей.
Больше мужчин, меньше слэша.

И даже наоборот: чем лучше прописаны характеры женщин, тем меньше барышни их используют в гете и используют вообще.
Потому что такой персонаж уже не заставишь "измениться за лето" и переделать под личные хотелки.

flamarina
Не, ну про корреляцию между слешем и читательницами никто не спорит. Но вот как вы например объясните фандом Однажды в сказке? Вроде бы очевидно, что сериал чисто под женскую аудиторию, и тем не менее единственный фандом, где просто зашкаливающее количество фемслеша (ну по крайней мере так оно было когда-то). (Когда такое было вообще!) Себе я как раз раскрытостью персонажей объясняю эти феномены.

flamarina
Толкин писал собственно эпос. И все эти стенания на самом деле из серии "автор не написал так, как я хочу".

Майя Таурус
Он писал "мифологию для англии", если его цитировать.

И это включает Сильм.
Сложно не согласиться: Дити Хьюрина, Падение Гондолина, Берен и Лутиэн, Сказания о Нуменоре – вполне эпосы со всеми законами.

"Эпос" с серым персонажем в центре невозможен.
Эпос – это о героях и свершениях.
О золотом веке или о веке тёмном, за которым пришёл век золотой благодаря героям и судьбе.

Персонаж должен быть или сильным и отважным, или ситроткой, который растёт до героя/короля, или хотя бы умным/хитрым (трикстером).
События должны повествовать о ярком и величественном мире, доставшийся адресатам эпоса, "потомкам" в наследство от мифических предков.
Нет эпоса о том, что цирк уехал и чудеса закончились.

"Хоббит" куда ближе к эпосу, чем ВК. Потому что это помесь "Одиссеи" и "роста героя".
И потому, что там конец на позитиве: дракона мочканули, города возродили, сокровища добыли... а где-то там, за кадром ещё и Некроманта шуганули.
Ура!
Мир станет круче, а чудес в нем станет больше. Золотой век.
"А эльфы беспечны
И век веселятся!"

И да, эпос... это о прошлом (мифологизированном) народа.
Людей в случае Сильма: о том, как из жалких зашуганных племён они поднялись до соратников эльфов, потом с ними ещё и породнились.
А потом создали великую цивилизацию в Нуменоре, воспользовавшись передовыми технологиями.

А ВК о ком? О Хоббитах?

====================
FieryQueen
Так фем тоже женщины пишут...
И слэша там тоже хватает, в том числе откровенной дичи...

Под "раскрытостью" вы имеете в виду только Эмму и Регину?

Я бы назвала это не столько раскрытостью, сколько противоречивостью.
Что не сезон, то новая личность.
Как результат, нет такого, что бы не налезло на каждую из них без ущерба для канона.

От пыток до слёз, от лавхейта до "толькотыменяипонимаешь", от ревности и борьбы за ребёнка – и до "да мы практически семья".
Ну попробуйте придумать такое поведение, которое им не подойдёт.
Это даже круче, чем "Гермиона изменилась за лето"!

flamarina
А разве наоборот (золотом, которые сменился тёмным благодаря героям и их судьбе) не может быть эпос? Эпос же и трагическим бывает, нет? Всякие аналоги апокалипсисов из эпоса, грехопадений и вот этого всего. То же самое падение Нуменора, например, тоже ведь эпос?

Матемаг
В любом случае, там есть золотой век.
А не серые сумерки и потрёпанные декорации.

flamarina, ну да. И даже если тёмный век, то он подразумевает потенциал золотого, т.е. или сокрытые силы (не важно, существа или артефакты), способные его устроить, или тёмный век означает могущество "тёмной стороны", т.е. герои должны дорасти до того, чтобы дать бой уже героически-легендарным злодеям, которые почти победили и пр. Не серость, да, тут я согласен, прост ещё один вариант привёл. Это может быть рассвет, это может быть яркий день или закат, и даже темнейшая ночь, но не что-то тускло-неопределённое...

flamarina
Даже схематично, но там многие девчонки живо прописаны: Регина, Эмма, Белоснежка, да та же Зелина, Кора. Хотя я вот стала писать и сама подумала: а ведь в ГП тоже есть полно интересных женских персонажей, прописанных схематично. Но у нас есть мильон фанфиков исключительно с Гермионой. Даже не знаю в чем уж тут прикол. Просто возвращаясь к Мартину и слешу. Там же у него и обычные геи были, да и мир такой, что там любая гадость будет смотреться уместно. Но слеша мало. Но не парни же пишут все эти многочисленные Санса/Джон…