Это одно время было модно.

Про это концовка Myst'а.

Я бы радовался, что эта ебанутая цивилизация наконец то провалилась в Ад и раковая опухоль под названием "человечество" закончится на мне.

эго нашептывает.

Ну, есть сеттинги, где они, наоборот, долго ищут других оставшихся, но каждый раз находят только опустевшие поселения, где произошли полагающиеся апокалиптические неприятности.

Триффиды там всякие или эпидемия самовозгораний в "Пожарном" Джо Хилла.

P.S. отдельный вопрос, как могут "возродить цивилизацию" не очень умные люди, либо сообразительные, но на всю голову гуманитарные, которые не знают даже устройство двигателя внутреннего сгорания.
Популяцию они, может и возродят. Плодиться и размножаться – дело нехитрое.
А цивилизацию – вряд ли.
Для этого надо обладать навыками и инженерным мышлением хотя бы на уровне человека бронзового века (хрен с ним, с двигателем): рычаги, блоки, архимедовы винты, акведуки и прочие прелести сами себя не придумают.

А иначе это будет популяция полнейших дикарей, где до нового "изобретения колеса" могут пройти тысячелетия.
Плюс к этому, построить цивилизацию заново уже не будет так легко из-за более жёсткого климата и отсутствия полезных ресурсов, которые "лежат под ногами". Всё легкодобываемое давно добыли =)

Отсюда вопрос: а нахрена вообще?

flamarina
Кстати, не факт. Во-первых, в зависимости от типа апокалипсиса, плохо может быть уже с едой/теплом/водой/etc. Во-вторых, там частенько популяции такой себе жизнеспособности и размера, через бутылочное горлышко могут и не пройти.

Матемаг
Поэтому добавлено слово "может"
Сокращённое от "может быть" (а может и не быть)

Тем более.

flamarina, у меня прост подозрение, что в большинстве таких постапокалипсисов до возможности цивилизации дело не дойдёт, хех.

...если чуть дальше подумать, то сейчас, например, большая часть легкодоступного угля, вся легкодоступная нефть и газ - собраны. Т.о. следующей цивилизации непонятно, с чего стартовать, собственно, энергетику. Т.ч. если у нас вдруг случится апокалипсис прям неплохой такой, с тёмными веками и падением техуровня, то, боюсь, возрождать промышленность будет на пару порядков сложнее. Чисто из-за энергетики.

Матемаг
О чем я и сказала выше.

flamarina, я фокус на энергетике сделал, потому что с материалами как раз попроще будет, можно разобрать развалины прежней цивилизации.

так не обязательно же одни в один восстанавливать, скорее всего будет как-то по другому

Savakka
Как минимум из-за памяти и потенциальных "артефактов времен тэт". Но вообще вы не правы, как минимум потому что доступных ресурсов будет на порядок меньше, о чем уже туеву хучу раз выше сказали.
А каждому уровню цивилизации присущи свои источники энергии

Какие вы пессимисты. Как будто цивилизация может развиваться только одним путём! Вон, у Пола Андерсона в «Дорогах, которые мы не выбираем» предполагалось, что секрет антигравитации и гиперпространства крайне прост, большинство цивилизаций открывает его раньше парового двигателя и поэтому не развивается дальше, а мы случайно пропустили открытие. Может, лишившись дурацкого угля с железом, человечество пойдёт... ээ... по биологическому пути? Кстати, в этом плане прокачка у наших предков была мощнее, чем у нас, я вообще не представляю, чем надо было думать, чтобы приручить волков или хотя бы лошадей.

Переход к земледелию тоже довольно странная вещь, особенно учитывая, что современной агротехники у древних людей не было, а значит, ковыряться в земле им приходилось чертовски долго и с весьма сомнительными результатами. Но как-то ж они догадались, что надо делать! Таукитяне нашептали, не иначе. Или у них было какое-то особое чутьё из-за «близости к природе». Вот это самое чутьё им и подсказало бы, как построить биологическую цивилизацию, вернее, вырастить.

вообще загадка

Кьювентри, не, в теории, какие-нибудь суперпупермегаполя, на которых выращивается органическое топливо (или сырьё для него), возможны, но...

Про гиперпространство не скажу, а на счёт антигравитации всё просто: ведьмы на метлах не могут ошибаться.

не очень поняла о чем вы, я думаю, что если "постапокалипсная" цивилизация будет, то она будет отличатся от той что сейчас и не будет проходить предыдущие этапы (а если и будет, то как-то по другому)
да и для начала интересно, какая будет территория годная для млекопитающих

Кьювентри
Люди все же не тираниды, чтобы пойти по биофорфизму. К тому же, вы не обратили внимание на скорость развития подобной цивилизации и ее конечную цель.
И еще один момент - с трудом, но допускаю использование только органических элементов для добычи пропитания и энергии. А с материальной базой как быть, если хотим двигаться дальше средневековья? Где возьмём органические аналоги с ттх хотя бы стали?

onixx
Паутина прочнее стали на разрыв. И вообще, зачем прочность? Как мы измеряем движение цивилизации? Если цель — космическая экспансия, то, развившись до уровня тех же тиранидов (пусть даже без их фантастической брони или псионики, но в остальном такого же уровня), можно методом панспермии, с использованием атмосферных потоков и солнечного ветра, забросить на другие планеты микроскопическое семя жизни с заданной программой развития. А потом, когда семена взрастут, начать туда забрасывать уже информацию. Химическим путём или там через радиоволны — в биологической радиосвязи нет ничего особенно ненаучного.

onixx
Материалы банально заимствуются из руин разрушенной цивилизации. Железобетон, автомобили и так далее.

Кьювентри
На разрыв - окей. Но паутина это нить. О стали я говорил в контексте например материала для стен/инструментов.
Про программирование жизни тоже большие вопросы.
Но эти все вбросы вообще к чему были то: я согласен с тем тезисом, что большую часть из легко-доступных ресурсов человечество уже выфармило.
Но мимо чисто биологического пути развития мы промахнулись где-то на уровне появления приматов. И сейчас человек на него перейти не сможет чисто из-за вектора инерции его эволюции и всего того, что мы приобрели по пути. Слом этого вектора - событие уровня "все грядущие дни"

Матемаг
Рано или поздно закончатся ведь. Жб в плане производства кстати не так сложен должен быть, было бы чем ребра десткости задавать, а уж с песком проблем точно не будет

onixx, к тому времени, как кончится, уже можно и раскрутить маховик промышленности и перейти на те месторождения, которые прошлая цивилизация добывала. Тут задача стартануть. И основная проблема старта - топливо.

Причём здесь производство? Я про ИСТОЧНИКИ ресурса. Выдёргивать железо из порушенного от времени бетона, из ржавых авто и пр.

Кьювентри
Как показывает актуальная физика, вселенная - ещё более жесткое и ограничивающее место чем казалось раньше.
И следы регулярных попыток человечества в сложность тоже куда обширнее, чем было принято считать ещё пол-века назад. И они удивительно однообразны в рамках нескольких климатических вариаций.
Вероятность "альтернативного" прогресса ничтожна.
Вероятность вымирания после коллапса - высока.
Разборка построек и "наследия" текущей цивилизации значительно менее эффективна, чем принято считать.
Самая большая проблема - цветмет.
Его извлечение вне доступа к индустриальным энергиям...
Железобетон - это офигеть как сложно из-за требований к энергетике и логистике. И да, извлечь из него железо... Кустарно...

Marlagram
Легко ли мы обнаруживаем результаты подобных попыток? Вспоминается «Бесконечная ночь» Пьера Буля.

Кьювентри
Теперь значительно легче, чем раньше. Прогресс в инструментальном подходе к истории заметен, а отслеживание побочных эффектов...
Полностью убивает любые гуманитарные мечтания из той серии, что приведена в вашей цитате.

Marlagram
Справятся-справятся! Сначала из авто извлекут и пр., а потом изготовят инструменты-с.

Кьювентри
Бред же. Более высокоразвитая цивилизация спокойно деконструирует механизмы менее развитой

onixx
Просто у нас жёстко устроенная вселенная. В других вселенных возможны варианты, когда так не произойдёт. У нас, к сожалению, нет.

Матемаг
Омедненная стальная проволока в замысловатой изоляции - паршивое сырье...

Marlagram, ну тут без вариантов же. Или так, или никак. Для добычи нужна уже рабочая промышленность, сливки сняты.

onixx
Это актуально лишь если наша цивилизация — более развита. И если есть единая шкала развития. А может ли цивилизация одной шкалы что-то понять в цивилизации другой...
Мне хотелось когда-то в подростковом возрасте скрестить Civilization и Master of Magic, а также выдумать третью ветвь развития, биологическую, как у Васильева в «Волчьей натуре». Чтобы дерево научных открытий не было линейным, а разветвлялось в целом на три кустика, чтобы игроку приходилось выбирать между вариантами — хотя теоретически возможность прокачиваться по всем трём ветвям сразу оставалась бы, но за неё пришлось бы платить.

Кьювентри
Какая бы цивилизация не была,
"1" и "2" - будут одинаковыми абстракциями. Как и принцип работы весов. Как и механизм npn перехода/деления ядра/etc.

Выше уже звучало, мир - един. Его механизмы - тоже едины. Сюда же - вопрос об обратном инжиниринге.

onixx
Эта логика не помогла предсказать даже обычных кенгуру.

onixx
Это наш мир. Нам не повезло с ним:(

Кьювентри
А зачем их предсказывать? Как мы вообще дошли до предсказывания?
Я говорил про системность мира и вытекающую из неё возможность обратного инжиниринга

onixx
То есть мы (по крайней мере теперь, по-вашему) настолько умные, что можем понять любую технологию, просто взглянув на неё, даже если не знаем, что это технология вообще.
При этом реально у нас выборка из одного-единственного линейного технологического пути. Никаких альтернатив мы не знаем. Но уверенно рассуждаем, что возможно только это и что это общее правило.

Кьювентри
Технологический путь у нас не линеен. Это скорее спутанная пряжа. Большую часть технологий открывали сильно не по одному разу в разных местах, вот центров внедрения при этом было значительно меньше.

Кьювентри

потому что атому глубоко поебать, что о нем думают. Как и остальным физическим законам.

Я устал вам что-то доказывать. Вы прыгаете с темы на тему, постоянно передергивая вопросы. Мои ответы касались конкретной цитаты, в которой приводится четкая иерархия цивилизаций и тому, как они способны познавать технологии друг друга

Не понимаю, как такое сильное допущение вообще можно доказать. Все реальные известные нам примеры взаимопознания цивилизаций относятся либо к крохотному расстоянию между альтернативными ветками.(века, максимум тысячелетия), либо, наоборот, гигантскому, но без симметрии (типа одна сторона в тысячи раз тупее другой, а-ля «мы познаём неандертальцев»). Как можно из этого вывести возможность лёгкого взаимопознания технологий, если речь идёт о более-менее равноправных по сложности цивилизациях, разошедшихся в разные стороны не на века-тысячелетия, а на миллионы лет (именно такой разнос возник бы меж нами и альтернативно-исторической цивилизацией, выбравшей, например, биологический путь развития), мне не очень понятно.
То есть ваша логика ещё может быть применима к относительно недавним цивилизациям, вроде говардовской Хайбории пятнадцатитысячелетней давности, но не к гипотетическим более древним реликтам, которые могли неизвестно сколько времени развиваться другим путём.