Габитус

Что такое МКВ? И мы не знаем был ли Люциус в попечительском совете на первом курсе (и тем более откуда инфа, что он председатель попечительского совета) и какие меры Люциус попытался предпринять.
Как по мне Маккгонагал тупо отмазал Дамблдор своим авторитетом, так как это на самом деле его гениальная идея была.

И да Северус затем Драко из гостиной факультета, в момент, когда по Хогвартсу бродит массовый убийца не выставлял.

fancic reader
А вот это - крайне спорное утверждение. У меня лично такое ощущение, что Снейпу в этой школе прощалось вообще все. Всех, кто мог на него как-то повлиять, его поведение и результаты оного вполне устраивали, причем по причинам, не имеющим никакого отношения к учебному процессу.

watcher125
Ну точно не скажу, но по моему количество учеников на продвинутой трансфигурации и зельях было примерно равным. И при этом на зельях с выши ожидаемо были только Рон и Гарри.

Asteroid
а это где-то документально зафиксировано? в смысле, был описан такой случай? (или это ваши достройки)?

fancic reader
Так чей декан должен воспитывать идеал дружного коллектива - грифов, или барсуков? Ты таки ответь на вопрос, не убегай.
У грифов другие идеалы - не плотный коллектив, а личная доблесть. Невил был слабым грифом - всё боялся проявить эту храбрость. Но зато потом таки смог, и змею убил он, а не какой-нибудь барсук. Барсуки вообще себя проявили в битве за Хогвартс как-нибудь? Они же там наверняка были, но так и остались серой массой. В отличии от того же Невила.

Она не воспитатель. Ты натягиваешь реалии советской/российской системы образования с её нелепыми требованиями на систему магического образования, где ребенка за падение с высоты из-за неисправной метлы только отругают. И где совсем недавно отменили приковывание учеников к стене цепями (чёртов Дамблдор - как он посмел рушить образование!).
От кого ты вообще в Хогвартсе видел воспитательную работу? От Снейпа?

Да-да. Чёт не видно было, что бы эти рецепты были хороши. Когда Гарри взял реально модифицированные рецепты, то не напрягаясь Гермиону обошел. Так что Снейп если и модифицировал рецепты, то в худшую сторону, чтобы у всех кроме слизеринцев были проблемы.

Очевидно, что лучше, потому что ведёт более сложный предмет.

Это называется "практика", и считается лучшим способом обучения практическому навыку.

Откуда данные?

Габитус
Так Невил сам пошел на гриффиндор же. Он наверняка примерно как Гарри твердил "только не хафплафф, только бы в гриффиндор!", и шляпа послушалась.
А Макгонагал до распределения не знала Невила достаточно близко, это очевидно, так что уж точно её вменять вину не стоит.

Savakka
Где-то было. Искать лень.

Габитус
С чего ему там быть, когда его шляпа отправила в Грифендор?

fancic reader
Нет вы именно проецируете детские травмы на ГП. Подумать только, даже с ГП проблемы из детства. Ну хоть не от матери))))
Кстати, а оно вам вообще надо было? Быть в классе который подмял под себя школу и толпой избивал школьников? Это ж почти ОПГ. Может их классуха хотела создать банду?

Asteroid
Любой, если он хороший декан.
Она руководитель факультета и отвечает за своих студентов. И если её студентов постоянно гнобят банды из других факультетов, то она делает свою работу крайне плохо. Вот и всё.

Не доказано. У Гермионы что неидеальная трансфигурация была, что неидеальные зелья.
Потому что Слагхорн давал рецепты с учебника. А Снегг с доски всегда.

Из книги.
А я помню не практику, а именно задрачивание малопонятной теорией и огромными домашними заданиями. Это успешно практиковал и Снейп.
Тем не менее мы не видим, чтобы над слизеринцами при декане Снейпе кто-то систематически издевался, а они это сглатывали. Урок, который ему преподали мародёры - был усвоен. Они всеми правдами и неправдами топят за своих.

PersikPas

Я не знаю что хотела создать их классуха, но на какой-то короткий период именно банда с рэкетом и групповыми избиениями всех, кто может оказать сопротивление у них и получилась. Потом заводилу второгодника, переведенного из другой школы, который парадигму "топи за своих" превратил в "пизди чужих", исключили и они вроде подуспакоились.

И нет, это никакие не детские травмы. Это понимание того, что когда классный руководитель провалил свою работу, получается вот так как в реальной жизни, или как с Невиллом и слизеринцами.

И оценка нашей замечательной классухи спустя прошедшие годы не только моя.

Кстати у моих дворовых друзей которые ходили в другую школу такой шляпы с групповыми избиениями не творилось. Возможно потому что там вели нормальную адекватную воспитательную работу со всеми классами.

Так максимум выходили один на один на курилке.

Я кстати не удивлюсь, если Крэбб и Гойл каких-нибудь когтевранцев на деньги ставили. Потому как по ситуации с Полумной к Флитвику также есть вопросы, как к декану, плюс, в отличие от грифиндорцев они не отличаются повышенной храбростью.

fancic reader, а Вам не приходит в голову, что воспитание малолетних бандитов - это так себе педагогика? И люди все-таки приходят в школу учиться, а не групповыми избиениями заниматься?

Габитус
Как бы я думаю что один из моих одноклассников, которого во дворе школы било три человека, за то что он в драке один на один победил противника из параллели с вами не бы не согласился.

И большинство пацанов из параллели бандитами не стали, по-моему у них процент отсидевших даже меньше чем у нас в классе. По крайней мере у нас село трое, в том числе двое тех, кого пацаны из параллели как-то били толпой.

У них я на вскидку не могу припомнить ни одного из отсидевших. Но я и меньше с ними общался.

Тут вопрос не в том, что воспитывают бандитов. Большинство подростков вырастает и забывает всю эту блатную романтику.

Вопрос в том, что один коллектив учили помогать друг другу и защищать друг друга, а другой нет.

В результате в одном постоянная травля, мнждусобойные драки и склоки, а часть класса потом начала заискивать перед параллелью и искать их дружбы, хотя до этого они их жостко пиздили и чуть "контарей" не по обосновывали.

Но им это не помешало "предателям" спокойно кинуть того единственного у нас парня, который перевелся из другой школы, офигевал от происходящего и пытался рамсить с параллелью.

В итоге он впрягся за одного из наших, которого избили толпой и его самого отметили ещё хуже.

А спустя время избитый заискивал и выслуживался перед теми, кто его бил

А другому коллективу в детстве объяснили, что за своих товарищей надо стоять. И у них выходили впрягаться за своих при случае даже те, кто в рот ебал эту всю блатную романтику и в групповых избиениях, рэкете и сборах на общак не участвовал.

Но если трогали кого-то из его одноклассников, мог подойти без толпы, сказать он мой друг и дальше начать бить рожу обидчику без всяких разговоров.

Вот вам пример двух подходов к воспитательной работе.

И что-то методы Маккгонагал напоминают первый подход.

Asteroid
Не было такого в каноне. Это в фиках часто встречалось лет 10 назад.

PersikPas
Лол, теперь хочу фик про Макгонагалл, которая, пытаясь создать из гриффиндорцев молодежку ОФ, создала полноценную банду.

fancic reader
и по вашему это круто? Вот такой вот аналог беззакония и безнаказанности в школе? А решать проблемы словами она их не учила? Только силой все решать?

fancic reader



ну то есть это все таки не ее заслуга. А она не научила их думать головой и они легко поддались влиянию другого? По мне - фиговая классуха.

fancic reader

если вы не заметили, то сторонников у вас тут мало. И вот я сейчас охреневаю от того, что вам, взрослому человеку, нравится клвссный руководитель, чей класс толпой кого-то избивал. И вы считаете это классным и на полном серьезе поставили это в пример как охеренного классного руководителя. Вы понимаете, что это аналог линчевания? Если перенести на взрослый мир это как толпа которая линчует Кадафи

и мы еще удивляемся тому что наши дети начали приносить в школы стволы!

PersikPas
"Ох, Малыш! Любой спор можно решить словами" (c) ;-)

Разве что "добрым словом и пистолетом".

fancic reader
Неправильный ответ.

Неправильная логика. Виноват декан факультета, у которого ученики "гнобят".

Гермиона боялась за экзамен трансфигурации, а за экзамен зелий - нет. Гермиона уверенно варила зелье старших курсов, но с заклятьем трансфигурации своего курса не всегда справлялась за урок. Очевидное не требует доказательств - борщ варить не трудно.

Повторяю для тугодумов: когда Гарри начал брать реально модифицированные рецепты, то его зелья стали идеальными. Ну же, думай.

Нет там такого.

Таблетки для памяти посоветовал бы, но в случае ложной памяти они не работают.

Где ты такое в каноне видел? О_о
Когда Гермиона разбила Малфою ебальник - никто за него не вписался. Когда Креба и Гойла заперли в шкафу - никто их не искал.
Ты постоянно путаешь разные факультеты с барсуками.

Исповедник
В смысле не было. Невила ещё в больничное крыло повели, а Снейп обвинил в случившемся Гарри.

Там п–п–профессор МакГонагалл, — едва дыша, вымолвила та, указывая на дупло. — Она сказала, что я завалила все экзамены!

watcher125
Ну если за твоей спиной стоят кроме одноклассников несколько боксеров, и ты привел с собой старшего, который шарит за понятия, а оппоненты никого из старших не привели, то для разнообразия можно и словами. И такое было. Только к тому моменту, товарища, который был вдохновителем постоянных драк и рэкета уже исключили.

fancic reader
а вас не смущает тот факт, что эта афигенная классуха не перевоспитала такого сложного вдохновителя на рекет? Просто я вот все думаю, думаю над ситуацией. Вы считаете удачным классным руководителя у которого в классе был сложный ребенок, авторитет которого был выше ее собственного настолько, что дети стали творить всякую дичь. А потом она этого ребенка не перевоспитала и его вообще исключили. Это вообще-то педагогическое фиаско.

( я просто ребенок двух преподов и кое чего в этом понимаю, потому что родители часто обсуждали рабочие моменты дома)

PersikPas
А она была тока в начальной школе, когда закладывала основы нормальных взаимоотношений в коллективе, а его к ним перевели позже.

Кстати в средней школе у них была долго одна и таже классная
А у нас они постоянно менялись и часть из них классом вообще не занимались. Что может быть ещё одним дополнительным фактором разобщённости и фактического отсутствия коллектива.

PersikPas
Перед исключением, когда даже учителя кричали о том что наша параллель сформировала настоящую "бригаду", которая кошмарит всю школу (на самом деле нескольких человек, вроде особо авторитетных старших или самбистов в будущем пошедших работать в угрозыск они не трогали), его не то что классная (к тому моменту уже сменившаяся) пыталась решить проблему, его даже к директору вызвали пытаясь найти компромисс и как-то вернуть в ситуацию в нормальные рамки. Но а итоге всё закончилось исключением.

Но как бы если в школе в параллелях находится несколько классов, то трения между ними будут в любом случае и без нормальной воспитательной работы более сплочённый коллектив, особенно при наличии лидера из криминальной среды, будет выступать ячейкой чего-то вроде банды, подтягивая потом к себе отдельных личностей из других классов.

А если нормальная воспитательная работа есть, то вот это всё не разрастается до таких масштабов.

PersikPas


Ну а у нас в классе постоянно били кого-то из собственных одноклассников. Здесь авторитет классного руководителя не низок?

Параллель хотя бы научилась канализировать подростковую агрессию на внешнего врага, а не членов собственного коллектива.

fancic reader
Вы её оправдываете. Но она облажалась

Можете искать сколько угодно оправданий. И красочно рассписывать как тот класс кошмарил всех вокруг, а вы им завидовали, но факт в том, что исключённый из школы ученик - педагогический провал

Раньше бы я опрос запилила. Педагоги с фанфики высказали бы своё мнение. Но мне лень сейчас.

PersikPas
Так а с чего это провал педагога из начальной школы, если его перевели в 5-м или 6-м классе.

Она свою работу по построению более менее сплоченного коллектива, где не бьют друг друга почти каждый день провела. Дальше не её проблемы.

А в целом это проблема была типичных постсоветских школ, которые мало что могли противопоставить всеобщей криминализации подростков, особенно когда на район с тюрьмы возвращаются ребята в возрасте 20+ лет и начинают подтягивать к себе молодежь, начинают рассказывать что нужно собирать на общее и т. д., а мы если что за вас подтянемся.

За него как-то и подтягивались, до того как он стал лидером в своем классе, ему конкурирующая банда старшаков разбила лицо кастетами.

Потом их отлавливали другие старшаки и били. А их лидеру обосновали и как-то приплели контаря, помножив на ноль его авторитет.

fancic reader
ну это не только ее провал, но и провал предыдущих педагогов и родителей.

У вас наверное сложилось впечатление, что я защищаю вашу классуху? Неа, Она тоже так себе классуха, раз вы ощущали себя покинутыми. \но ее подопечные хотя бы не кошмарили школу. А раз ваша параллель так легко попала под влияние вот такого ребенка, минуя авторитет классного руководителя, то возникает вопрос - а не были ли они такими же потерянными и кинутыми как и вы?

Возможно, что если бы тот мальчик попал к вам, то это ваш класс кошмарил бы школу. И вообще это как-то не очень круто, когда уже сформировавшийся , вроде бы (?), коллектив, где уже должен быть лидер, вдруг назначает лидером новенького.

PersikPas
Ну скажем так, он стал лидером далеко не сразу. Но, человек на год или два старше остальных, со связями среди старшей шпаны, которого не запугать избиением кастетом по лицу и который способен организовать месть своим обидчикам имеет все шансы стать лидером в школьном коллективе.

PersikPas
Ну и ситуация, когда они избили нашего главного хулигана, за то что он побил парня, который перешёл от них к нам, происходила насколько я помню без всякого участия "лидера". Там просто подошло три человека, и один из них стал молча бить, а двое стояли рядом и смотрели чтобы никто не влез, готовые подключиться при необходимости.

Так что у них именно была изначально эта история, что они стояли за своих.

PersikPas
А после раздачи пиздюлей была проведена разъяснительная работа, за что он получил и почему.

fancic reader
Это всё вообще никак не оправдывает её в моих глазах. И тем более не делает её для меня каким то примером хорошего руководителя для детского коллектива.

PersikPas
Ещё раз, когда они начали формировать банду, она уже не была их классной. Они уже тогда были в средней школе.

fancic reader
Ой, вас не поймёшь, то они с младшей школы были прям ОПГ и избивали толпой старшеклассника, то теперь уже и не в младшей школе были.
То их классуха сплотила. То какой-то более старший ученик

PersikPas
Они избивали старшеклассника прямо во дворе школы, когда мы были в 7-м классе, а старшеклассник в 8-м или 9-м.

А классный руководитель у них был нормальный в начальной школе. Что они изначально стояли друг за друга и к примеру в классе 5-м или 6-м надавали в голову нашему типа главному хулигану.

К 7-му - 8-му классу это трансформировалось в собирание на общак и предлоги под которыми можно доебаться, чтобы струсить денег, поиски кому тут можно предъявить контаря и групповые избиения на курилке тех, кого их одноклассники или друзья не вывезли в драке один.

Наш относительно новенький который пытался этому препятствовать и претендовал на роль лидера приводил как-то своих друзей с района чтобы разобраться с их лидером, который доебался до него под каким-то предлого но они его не застали.

А на следующий год нашего wanna be лидера тупо отпинали толпой на курилке, когда он заступился за другог одноклассника и высказал им в лицо, что он о них думает.

И если бы класс был сплочённый то отпинывание толпой превратилось бы а массовую драку. А так у нас никто за него не полез (видимо каждый про себя думая, что их там человек 15 меня тоже сейчас отпинают - по крайней мере так думал я) и на этом его попытки за кого-то заступаться и с кем-то рамсить закончились.

Потому что когда тебя ногами бьют по лицу и почкам, а твои одноклассники на это молча смотрят, я думаю приятного в этом мало.

Думаю, что я совсем запуталась в вашей школьной жизни. Но одно я поняла точно - вы проецирует на ГП свои детские обиды, ожидания и тд.

PersikPas
Я нихера не проецирую, это были примеры.

Если вернуться к сути, то коллектив в котором над одним из его членов постоянно издеваются, но всем на это плевать - не очень дружный и хороший. И именно это мы видим на примере Невилла.

И Маккгонагал функцию по формированию нормальной сплоченной общности провалила.

Над Невиллом не издевались

Грифендорцы не издевались

Наоборот его защищали. Но я не хочу опять очевидное вам озвучивать. Это уже тыщу раз говорили тут до меня. Но вам это не нужно, ведь вся картина у вас в голове сложилась на основании пережитых в школе обид и ожиданий

PersikPas
Я что-то не помню чтобы Гарри или Рон пошли разбираться с Крэбом и Гойлом после того, как они отрабатывали проклятья на Невилле. Покажите этот момент.

fancic reader
Конечно, Ведь дело же происходило не в вашей школе. И по морде ногами невила там никто не бил
Очень жаль что ГП не оправдал ваших ожиданий, И гриффиндор - это не малолетняя ОПГ из вашего детства. В которой вам очень хотелось состоять в своё время. А вам надо вспомнить что ГП происходит не в России а в Англии и перестать примерять магловские мерки на магов

PersikPas
Там гораздо больше на ОПГ походил Слизерин. По крайней мере Малфой таскал за собой двух громил. И отыгрывался на тех, кто слабее. А гриффиндорцы за своих вступались через раз. Хотя двое, трое показательных пиздюлей быстро бы отучили Малфоя от таких поступков.

fancic reader
Поэтому вам и нравится слизерин и Снейп больше грифендора и Макгонагал.

PersikPas
А я не говорю, что Снейп мне нравится. И персонажи из Слизерина пока не вырастут и не поумнеют как правило отвратительны. Я говорю о том, что Маккгонагал провалила свою работу декана.

Она вообще что-то делает как декан только если это связано: с квиддичем, с наказаниями (надо делать вид, что ты типа суровый декан, а ещё дать понять мелким гадам, что не позволишь безнаказанно тебя отвлекать от более важных забот), с её любимчиками вроде Гермионы, с прямо описанными обязанностями вроде профориентационной работы.

Никакого контроля на счёт того, как первокурсники освоились в замке, никаких бесед на счёт их успеваемости, никаких консультаций в конце второго курса, по поводу того кому какие доп предметы брать

Она не делает вообще ничего. Её нет на факультете. Стол может большую часть времени выполнять обязаности декана столь же успешно.

Будь она куратором группы в универе, никаких вопросов бы к ней не было. Но это - школьники.

Asteroid

Изначально ты писал:

Никакой лишний ингредиент Малфой Невиллу не бросал. Да и никто другой тоже. Невилл нарушил инструкцию, бросив иглы дикобраза в котел до того, как погасил огонь. Котел расплавился, Невилла облило испорченным зельем. Всё.

Исповедник
Зато Гермиона в котел Крэббу и Гойлу вроде бросала, причем хлопушек насколько я помню.

Обеспечив три дополнительную любовь Снейпа к ним.

fancic reader
Вот вот. Макгонагал провалила, а Снейп нет. А всего то надо было третировать студентов других факультетов и выгораживать ( незаслуженно) своих. Ну и да, создать ОПГ

PersikPas
Снейп находился в условиях, что если он начнет гноить наказаниями Малфоя, Крэбба и Гойла, то к нему появятся вопросы. Плюс не забывайте, что он прошел через драки четверо против одного и видимо решил что больше такого не будет и поэтому усилено выгораживает своих. По крайней мере на людях.

fancic reader
Бросала не Гермиона, а Рон с Гарри. Петарду.
Гермиона в это время воровала ингредиенты.
Чудесные дети)

PersikPas
Я честно говоря не понимаю что вы мне пытаетесь доказать? Что Маккгонагал уделяла внимание гриффиндорцам не только когда кого-то надо наказать? Что она помогала им с их проблемами и занималась воспитанием, мотивацией к достижениям и т. д. ( а в школы-интернаты детей отдают не только для учебы, но и для воспитания, родителей рядом нет)?
Так по большей части этого нет.

Делает это её прям отвратительным деканом. Нет.

Скорее безучастным. Таких учителей полно. Но я не понимаю, за что её превозносить. Тому же Узли в отличие от Гарри и Гермионы или Невиллу она практически ничего не дала. Они были для нее на протяжении большей части лет пустым местом.

fancic reader
Это всё опять ваши оправдания. Никто не требовал от него подвешивать Малфоя за лодыжки к потолку, пытая круциатосом. Достаточно было бы отработки.
Но нет.
При чем все другие факультеты прекрасно знали, что он не наказывает своих и это отразилось на отношении к слизеринцам вцелом. Если команда факультета не играла то все всегда болели против Слизерина. Макгонагал всё делала честно.

fancic reader
Я вас троллю

fancic reader
Как бы мы не знаем вытирал ли сопли Снейп каждому слизеринцу. Может тоже не вытирал как и макгонагал

Знаете, я тут две мысли подумала. Мысль первая: стоять за своих - это хорошо. Но в вашем конкретном случае,fancic reader, не вело ли это к безнаказанности? К тому, что человекук внушалась мысль, что он может косячить, за него все равно впишутся.
И второе, Снейп, может, и не самый ужасный препод, и рецепты модифицированные на доске пишет. Но при этом он прикладывает все усилия, чтобы вызвать нелюбовь к своему предмету. А когда человек сопротивляется, научить его куда сложнее. А зелья ведь нужны многим. Можно сказать, он их лишает будущего.

Габитус
Вот именно. Сначала они друг за друга заступались, а потом, когда их направили в другую сторону легко начали "кошмарить" всю школу. И были они уже классе в седьмом. И вот это ещё один любопытный момент - достаточное количество ведомых детей в классе, которыми легко сманипулировать в нужную сторону.

Габитус
Это ведёт к безнаказанности только если все остальные терпят и ссут. Они к примеру пиздили далеко не всех старшаков. Или просто разводили разговором.

Тех здоровенных самбистов из класса старше никто на моей памяти ни разу не тронул. А когда они между собой пересрались в классе 10м по какому-то поводу, менее блатная часть, которая с дружила с этими спортсменами обдумывала взять их с собой на разборку. Типо басота просто увидит с кем они пришли и закроет хавальники.

И одного из их старших (тех кто тусил с ними на районе и оказывал поддержку) отсидевшего пацана лет 26-ти как минимум дважды избивали и никому ничего за это не было. Один раз его избили два боксера, которые были старше нас только на пару лет, за то что он пьяным ударил моего друга.

А в другой раз его отхреначил спецназовец из его же двора. У спецназовца был слабоумный младший брат - алкаш, которого кто-то побил. Спецназовец вышел на улицу, увидел там бывшего зека (который тока подошёл и никого не трогал) и избил его так, что того несли домой, бо сам он идти не мог.

Вся эта гопкомания не трогала практически моего одноклассника, который не боялся драться и у которого старший брат уже давно закончил школу дружил с со старшим двоюродным братом организатора этой ОПГ, бо понимали что если переборщить то он придет разбираться и может прилететь.

А вот если нет сплочённости то они видят, что им никто не даёт отпор, то они начинают наглеть.

Меня например постоянно докапывал в столовой когда мы ели один из них. Я боялся ему что-то ответить, потому что думал, что меня запинают толпой.

Хотя теперь я понимаю, что пара ударов табуреткой ему по голове стоили того, чтобы меня один раз отпинали на курилке, зато потом оставили в покое.

Может быть меня бы даже исключили и я перешёл бы в школу к друзьям с района.

Они наглеют когда человек терпит или когда у него нет поддержки. И самое лучшее лекарство против такого, сплоченость.

Сочувствую вам. Это реально пиздец, а не воспитание. Но подозреваю я, что дело тут вовсе не в ваших классухах

И уж точно не в том, что одна из них учила класс стоять друг за друга, а вторая занималась административной работой.

PersikPas
А по моему как раз одна из основных, помимо того, что им повезло с переведенным талантливым организатором.

К нам тоже перевели второгодников таких же, целых двух, но они ни разу в школе так и не появились.

А этот начал ходить, то поначалу прогуливал потом стал появляться все чаще и чаще.

И обладал неким криминальным талантом, надо отдать ему должное.

Ещё не закончив школу гонял на хорошей хоть и подержанной ауди (напоминаю, он второгодник) жил с красивой девушкой сам в квартире, хозяин которой чалился где-то на зоне.

Потом вместо Ауди купил себе хороший белый мерс подороже. А потом как сложилась его судьба я не знаю.

Но мозги у него, надо признать были. А также воля и желание жить красиво.

Не каждый, кому разбили лицо кастетом так, что он несколько дней не появлялся дома, ждал пока спадет опухоль, сможет придумать схему, чтобы наказать своего обидчика и если не избить, то найти какую-то историю, что когда то ему обассали лицо и теперь он "контарь" а значит никто по сути.

А переведенные к нам "хулиганы" вроде в плане организационных способностей не отличались. Возможно уже умерли где-то на зоне.

Тот бывший зек, которого били боксер и спецназовец мне говорили, что умер уже.

fancic reader как у вас всё просто
- повезло с классухой - попали в нужную вам компанию, не повезло - и вас всё считают неудачниками

Утрирую

Что-то обсуждение ушло далековато от ГП...

Люпин заставил подростков раскрыть свой самый большой страк перед толпой жестоких обезян одноклассников. Да, ничего плогого он не сделал. Это куда более гуманно чем дать пустую угрозу.

Rhamnousia
Судя по ФТ и занятию которое вел Дамблдор - такая у них метода преподавания темы боггартов

Вау, каждый раз всё больше доказательств что снейпохейтеры просто не знают канон. 99% причин того что Гарри "блистал" - это то что он списывал с супер-рецептов... угу, СНЕЙПА. Не было бы учебника Принца, он бы продолбался в 6м году как и все те кто НЕ Гарри и не суперы уровня Гермионы. - конечно же не так ужасно как в году 1-5 (ибо Снейп его явно засуживал); но "блистанием" там бы близко не пахло.

Дааа конечно, за травлю Снейпа (да и всех остальных) Грабителями она очень сильно их гнобила. НЕТ.

Спасибо что согласны что Маггонагл, лично воспитавшая четырёх малолетних бандитов недоурок - так себе педагог. Как впрочем и Флитвик с учётом что делали с Луной.

Фик называется "Гарри Поттер семикнижие". Ибо именно это они с Дамбиком и сделали из Долбодёров.

Прочтите тред внимательно и посмотрите на сколько мимими у комментариев дрочащих на Дамби и МакГонагл, а сколько у "Снейп не так уж плох на фоне всех остальных т.н. "учителей"". То что в треде из 6? активных участников 4 сторонники одной точки зрения, не совсем показатель ибо данных немного. А вот зрители вашу точку зерния не совсем поддерживают. Про принцип что количество сторонников вообще не всегда показатель правоты промолчим.

Rhamnousia
Не помню, чтобы у Макгонагалл были дети, которых она лично воспитывала. И можете перечислить имена бандитов, а то могу назвать лишь одного, двух с натяжкой.

Ereador

Перечитайте канон где четыре недоурки атаковали и буллили одного. И деканша ни фига даже не подумала что это как-то нехорошо, не по человечески и не по "гриффиндорски". Ну ведь конечно, жертва не сын богатого аристократического рода, неприятностей не светит

Rhamnousia
А можете ответить на вопросы, заданные мной?
Канон прочитан, все семь книг. Сомневаюсь, что в Проклятом Дитя было что-то подобное. Вы ещё заявите, что упоминаемых четырёх студентов не наказывали и всё им спускали с рук.

Rhamnousia
О, боже! За что ты сделал 90% людей такими ...?!
Обьясняю на пальцах для особо одаренных: когда Гарри варил зелья по личным рецептам Снейпа - у него всё получалось офигенно. Но когда он 5 лет варил по рецептам, которые Снейп записал для него на доске - он еле выбирался с троек.
Ну же, думай, проверни ржавые шестерёнки.

PersikPas
Ты серьезно всерьёз обсуждаешь с фейком его типа школьную жизнь? Явно же выдуманная история.

Asteroid
Да всё просто. То что Гарри может сварить зелье по рецепту без препода говорит о том, что он не умственно отсталый и может работать с учебниками САМ. Как только из цепочки Снейп-рецепт-Гарри убрали Снейпа - всё пошло легче.

Asteroid
Ну блиннн! Ну вот зачем ты!

Вообще, офигенные двойные стандарты. Если четыре пацана держатся вместе и булят будущего упиванца - это значит Макгонагал плохая училка, а Дамби вообще гад. А если то же самое делает его параллельный класс - это офигенно, училка просто божественная.

Rhamnousia

Во первых преступником там стал только Петигрю

Во вторых сражение за девушку с Джеймсом вроде под категорию буллинга не попадает

В третьих один эпизод унижения - это ещё не буллинг.

В четвёртых мародёры в школе не занимались рекетом и не кошмарили всю школу.

В пятых именно Снейп в школе уже был одной ногой в ОПГ. Причём самой что ни на есть настоящей Пожиратели Смерти. И его школьные дружки уже творили всякое плохое, выходящее за рамки даже показанных всем подштанников. Именно этот факт и стал камнем преткновения у него и Лили, а слово Грязнокровка стало лишь последним гвоздём в их отношениях.

В шестых Сириус да, уже в школе был отбитым на голову. Но его личная неприязнь к Снейпу, взаимная, с первого взгляда, вообще не переливалась ни на кого. Мы не знаем шутил ли он так над кем то ещё, а личная вражда с кем то конкретным в школе не делает тебя преступником.

А в седьмых - именно Снейп хотел подло использова ть Люпина и выкинуть из школы главного соперника - Джеймса.

Но мне не нравится как снейподрочеры унижают свою святую корову. Снейп хороший перс, что вы из него размазню делаете

Asteroid
Там в школе есть целый факультет из которого вышли толпы пожирателей, и Снейп ща время работы вырастил много пожирателей, если уж на то пошло, явно больше одного Петтигрю

PersikPas
Поэтому он хороший препод, а Макгонагол - плохая. Л - огика!

это кого интересно?

Savakka
Хотя бы Драко, у него точно была метка. Креб и Гойл точно старались выслужиться перед лордом. И вообще если почитать главу про битву щамХогвартс, то Там Волди чётко говорит Люцику, что среди примкнувших к нему этой ночью слизеринцев не было Драко.

Нет, ну вы серьёзно? Вы полагаете, что всё слизеринцы за время деканства Снейпа проигнорировали тот путь по которому пошли их родители - ровестники Снейпа и Макнейра?

Asteroid

То есть, без подтверждения из канона, ваш хэдканон что первые пять лет Снейп давал всему классу свои улучшенные рецепты из книг. Теперь мне пожалуйста хоть одну толику канонного подтверждения этому домыслу?

Меня умиляет как джеймсодрочеы считают что 11летний Снейп (и да, групповой буллинг от собаки и лося начался В ВАГОНЕ ПОЕЗДА, ЕЩЕ ДО ШКОЛЫ) это уже ПС.

Ага, конечно, у них ведь никого не было пожирателей родителей. Вся пожираыельская фигня в мозгах 100% от Снейпа. Интересный хэдканон.

А вот в каноне, из 4х человек которые "переметнулись" в "неправильный" лагерь по сравнению с родителями, два 100% сделали это в пику родителям (не из за идеологических соображений, а именно "назло папе") - Сириус и Барти Крауч. А два главных предателя, были воспитаны "своим" факультетом - Регулус и Петтигрю.

Rhamnousia
Ну я не джеймсодрочер. И даже 11 летний Снейп был уверен, что грязнокровки и маглы это рабы. Там им место

Серьёзно? Теперь любая детская конфронтация это буллинг?

Rhamnousia
Да, конечно, ваша святая корова там просто для красоты

Rhamnousia
Ты пытаешься троллить, или всерьез вообще не умеешь в сопоставление фактов?
Где я говорил, что Снейп давал рецепты из свои книг? Ну же, проверни заржавевшие шестеренки.

Rhamnousia
Будущий ПС, да.
Пророчество означает, что будущее предопределено. Фатум жесток, и от него не сбежать. Даже тёмному лорду. А уж Снейпу и подавно не уползти.
Так что мародёры были бы абсолютно правы, если бы подвешивали и 11-летнего Снейпа вверх ногами.

Asteroid
Ну вообще то их конфликт в поезде это банальный детский спор " А у меня пара лучше, а твой дурак" Снейп сказал Лили, что надо идти в самый лучший факультет Слизерин. Джеймс сказал, что самый лучший это Грифендор. Снейп оскорбил всех грифендорцев. Сириус вообще там не включался в эту перерапалку пока его Джеймс не втянул своим
- а я думал ты приличный человек

PersikPas
Вообще да. Но это не мешает особо одаренным видеть в этом булинг. )))

Asteroid
Кстати, вот тебе ещё два соображения против аттракциона:
1. Как именно Квиррел убивал единорогов? Неужели Хагрид не мог определить, что лошадку не волки задрали?
2. IRL, когда волки начинают нападать на домашнюю скотину (а стадо единорогов на прилежащей к Хогвартсу территории логично считать таковым), их немедленно истребляют со всей организационной и технической мощью современной цивилизации. Какое бы рас3.14здяйское средневековье не царило в Мелкобриташке, даже в средневековье в этом случае в лес шли не первоклашки под охраной лесника и собаки, а отряд подготовленных, хорошо вооруженных профессионалов. Например, господская охота.
В аттракцион можно было бы поверить, если бы никакого предыдущего единорога на самом деле не было. А был бы там трансфигурированный муляж. И тут такой Квиррел: "Хоба! Не ждали?!"

watcher125
Если единороги - домашняя скотина, то кем это делает кентавров?

watcher125
Заклинание, имитирующее раздирание плоти. Уж у Тома точно должен быть вагон всякой темномагической дряни на любой вкус. А поскольку ему нужна не разовая акция, а регулярная кормежка, то оставлять неестественные следы не в его интересе.

Они не домашние животные. И находятся в равновесии с местной хищной живностью.
И, камон, по версии Дамбигадеров всем насрать на жрущих людей пауков. По Дамбинейтральной версии, кстати, тоже всем на это насрать. (Как можно так считать, видя кипишь вокруг казни гипогрифа, который слегка щипнул руку - я хз.) Уж на единорогов никто тем более внимания обращать не будет.

Тоже неплохая идея.
А когда практически писающийся со страху ученик находит этот муляж, на него из кустов прыгает акромантул.

Asteroid
Угу, а Квиррел просто не знал, что сегодня ночью запланирована экскурсия. Он за обстановкой в замке не следит, место преступления не готовит, планы коллег не мониторит, алиби себе не обеспечивает...

Угу, и в двух шагах от хищной живности замок, полный детишек с шилом в жопе. Какой там класс опасности у единорога по министерской классификации? У того, кто на него естественно охотится, должен быть выше.
Впрочем, это уже второй круг пошел.
Короче, не верю. Идея красивая, но не бьется. В сознательную подготовку встречи МКВ и Неназываемого "в контролируемой среде" верю, а в регулярные аттракционы поверить не могу.

Передёргиваешь. Всем насрать было бы, если бы Грейнджер в туалете тролль сожрал. А за оцарапанную руку Малфоя могли и Хагрида в Азкабан посадить. Нормальная средневековая правоприменительная практика.

watcher125
Отпугивающие чары, и всё. Хищник не может подойти близко в Хогвартсу, а ареал единорогов выходит за защищенный периметр.
А детишки в лес не пойдут, потому что "все знают", что там опасно. Причём, знают благодаря аттракциону.

А ты думаешь, он следит за тем, какие отработки назначает ученикам Макгонагал? И как он это делает?

Да-да, и того же Малфоя послали ночью в преопаснейший лес, ага.
У кого не сходится, так это у тебя.

Asteroid
Мародеров, как мы знаем, это не остановило.

Я думаю, эта экскурсия обсуждается на педсовете. Событие не рядовое и требующее согласованных усилий даже при самом безопасном раскладе.

С подстраховкой того же Снейпа, почему нет? Вопрос ставок. Если есть шанс, что посмотрев на лича и сложив 2+2, он начнет критически относиться к пожирательской пропаганде, оно точно того стоит.

Asteroid
А самое главное соображение против твоей версии - отсутствие слухов и легенд. Где, например, рассказы близнецов, которых точно должны были на такую экскурсию водить?

Asteroid
Кстати, о безопасных раскладах: у нас в Хогвартсе спрятан Философский Камень, и уже строится полоса препятствий. Состояние бедного Квиринуса ухудшается не по дням, а по часам. Логично ожидать всякой фигни, вплоть до попытки захвата заложников. Нет? Или ты считаешь, что Дамблдор до сих пор ничего не заметил и пребывает в блаженном неведении?

Asteroid
Сомневаюсь, что тварь, способную завалить единорога можно отпугнуть чарами...

watcher125
Легендарные чуваки, да. Менее легендарных останавливает.

Ты уж определись: их посылали с подстраховкой, и это было безопасно, или это полный ахтунг. )))

Как и куча всего другого - за кадром. А вообще, что по твоему эти "слухи о страшных монстрах в запретном лесу"? Откуда они берутся? Вот с таких отработок и берутся.

Что, где, откуда информация?

После Хелоуина заметил.
А чтобы делал ты, зная, вот Квирелл охотится за камнем? Про Волдеморта в башке ты не знаешь.

Чары Патронуса отпугивают дементоров. А ещё школьные защитные чары их удерживали от нападения. А эти твари пострашнее будут.

Asteroid
Хедканон. Не более.
Я считаю, что их посылали с подстраховкой, причем в подстраховке были задействованы не только профессора, но и кентавры (как минимум, один кентавр). И это было разовое мероприятие, охота на упыря.
А какие, собственно, слухи? Про оборотней говорит Малфой, которому сказал отец. Ещё какие-то были?

А с фига ли он за кровью единорога полез? Значит, была причина.

Проверил бы весь стафф школы тем или иным способом. Думаю, после прошлой войны у главы Ордена Феникса таких способов дБ больше одного.
Удерживала их не школьная защита, а договор с министерством. И, таки, не удержал. За что Дамблдор министру и предъявил.
Чары патронуса а) доступны не всем и б) требуют постоянной и мощной подпитки волшебником.

Asteroid
Угу. Про запретный коридор на 3м этаже тоже "все знают". ИЧСХ, там действительно неиллюзорно опасно.

watcher125
Офигенная получилась охота. Детишки его почти поймали.
А смысл "охоты" в чём?

Хз, где-то вроде упоминалось именно как слухи.

У него была. Но с чего ты решил, что остальные о ней знали?

Кого?
А вообще, в школе Дамблдор не может использовать противоправные средства. А по случаю с дневником мы знаем, что Том умеет обманывать следящие чары, и на выходе его не поймаешь.
Вот и получается, что поймать на преступлении - ноомальный вариант.

watcher125
И кто из детишек туда специально полез?